Особенность конструкции соленоида, о которой молчит производитель.

[FBT]

Все соленоиды, которые мне встречались, имеют в мембране технологическое отверстие диаметром около 1 мм. Т.е. они закрывают трубу не идеально герметично.
Это явление наблюдалось в чиллере YORK (20 лет).
В штатной комплектации у YORKа нельзя менять фильтр без сбора фреона, т.к. соленоид не держит, из-за этого отверстия. Нельзя ставить отсечной вентиль, т.к. из-за вибрации, серебряная пайка трещит, течет через пару лет.
Плохое качество пайки исключено, вибрация значительная.

Прец UNIFLAIR, EMICON - то же есть отверстие в соленоиде DANFOSS.



Бывают ли в природе соленоиды, не имеющие этого отверстия - ?

[FBT]

Предыстория.
Вследствие суровых морозов (-25С) в эту зиму многие прецы валились по LP.
Возникла идея доработки кондиционеров, с учетом идеи великого LоrdN.

Первоисточник идеи с таймером.
LоrdN 18.12.2009 :
"РЕСИВЕР ДОЛЖЕН СТОЯТЬ РЯДОМ С КОМПРЕССОРОМ. ЭТО АКСИОМА.
при соблюдении специальных мер ресивер можно поставить рядом с конденсатором.
автору:
1 - проверить объем ресивера, уставки клапанов, заправку.
2 - увеличить таймаут не чувствительности к РНД до 120-240секунд.
3 - прописать прогревочные пуски каждый час-полтора.

Все прецы, которые я видел, имеют большой ресивер на кровле и малый ресивер в кондиционере. В суровый мороз и при длительном отстое малый ресивер оказывается пустым, жидкарь конденсируется в холодном большом ресивере на кровле.
При старте компрессора авария LP неизбежна.

Рацуха.
Установить доп. соленоид перед штатным малым ресивером (3-5л.).
При старте компрессора доп. соленоид откроется позже штатного соленоида на 2 минуты, чтобы жидкарь из малого ресивера поддержал давление всаса, отсрочил появление аварии LP, пока Pk пропихнет жидкарь через основной ресивер к малому ресиверу.

Если в обоих соленоидах отсутствуют технологические отверстия 1 мм, то при остановленном после работы компрессоре, между соленоидами будет холодный жидкарь, который при нагревании в помещении, может дать давление до 60 Бар, утечка неизбежна.
Проверено на практике, где-то уже писал на этом форуме.

[FBT]

Рацуха.
Установить доп. соленоид перед штатным малым ресивером (3-5л.).
При старте компрессора доп. соленоид откроется позже штатного соленоида на 2 минуты, чтобы жидкарь из малого ресивера поддержал давление всаса, отсрочил появление аварии LP, пока Pk пропихнет жидкарь через основной ресивер к малому ресиверу...

Идея появилась после безуспешных попыток запуска Vybos,
только 0.7 кг. R410 на всас компрессора позволили выполнить старт, в противном случае, Po уменьшалось до 1.5 Бар, через 2-3 сек. после старта,
компрессор останавливался, заблокировать таймером LP на 120сек. не удавалось, таймер не работал T задержки равно 0 сек. Да, это косяк Vybos, но и Schneider тоже по LP стали на других объектах в мороз -25С.

IMHO
Драгоценные 0.7 кг и даже больше, можно запереть в малом ресивере объемом 5 л.
В этом случае главный ресивер (20л) не надо заносить в помещение.

Неужели я такой умный?
Уважаемый SSA, с удовольствием выслушаю критические замечания.

[mihail97]

Так я уже тебе когда то выкладывал советские схемы регулировки давления конденсации.

[FBT]

Так я уже тебе когда то выкладывал советские схемы регулировки давления конденсации.

mihail97, спасибо за схему, ее вижу впервые.



В соленоидах 8 и 10 должно быть технологическое отверстие 1мм.
В противном случае запертый и подогретый холодный жидкарь их раздавит.

Недостаток.
Для управления советской схемой нужен контроллер.
В моей рацухе переделка незначительна, достаточно таймера задержки включения 2мин. относительно штатного соленоида. Выключаться они должны одновременно - запирать стартовую порцию жидкаря.

Таймер задержки syrelec sas надежный, как танк, работает нормально десятилетиями.



Байпас EEV в момент пуска?
Теперь понятно, почему производитель на всех Vybos установил степень открытия в остановленном состоянии 50 шагов, чтобы быстрей его открыть.
Schneider и другие бренды ставят 5 шагов.

Но это бесполезно, если давление в конденсаторе опустилось до 3-5 Бар.
Это я видел в мороз -20С и удивлялся.
С этой проблемой боролись!
Поэтому увеличена Pk=29Бар (аналог картонки на конденсатор).
Это инерционная мера, за пару секунд нагнетающийся газ из компрессора +20С
Быстро остывает в магистрали и не давит жидкарь, собравшийся в конденсаторе и ресивере.

[mihail97]

Но это бесполезно, если давление в конденсаторе опустилось до 3-5 Бар.
Это я видел в мороз -20С и удивлялся.
С этой проблемой боролись!

У меня в торговом холоде конденсация может уходить в минусовые температуры при стоянке, а при блокировке рд, давление на всасе может уходить на вакуум.

[FBT]

Идея появилась после безуспешных попыток запуска Vybos,
только 0.7 кг. R410 на всас компрессора позволили выполнить старт, в противном случае, Po уменьшалось до 1.5 Бар, через 2-3 сек. после старта,
компрессор останавливался, заблокировать таймером LP на 120сек. не удавалось, таймер не работал T задержки равно 0 сек. Да, это косяк Vybos, но и Schneider тоже по LP стали на других объектах в мороз -25С.

IMHO
Драгоценные 0.7 кг и даже больше, можно запереть в малом ресивере объемом 5 л.
В этом случае главный ресивер (20л) не надо заносить в помещение.

Неужели я такой умный?
Уважаемый SSA, с удовольствием выслушаю критические замечания.

Благодаря Иннету, пальма первенства уходит в Hiref, реализовавшего лучшее решение со сбросником 20Бар в контур, за доп. обратный клапан перед малым ресивером внутри преца.
Это лучший аналог моего доп. соленоида, на него не надо эл. питание.
Ссылка запрещена.

Bromshveiger
Сообщений: 2
Регистрация: 18-09-2013

Создано: 25-09-2013 11:46
#1
Добрый день!

Прецизионный кондиционер HiRef около 100КВт, двухконтурный, фреон 410. На каждом контуре маслоотделитель, стоит зимний комплект (ресивер, обратный клапан и грибок), дополнительно стоит ресивер на 30л.

Имеется вот такой интересный узел. На жидкостной линии внутреннего блока стоит обратный клапан, а в параллель ему стоит предохранительный на 20 бар в обратную сторону. Соответственно после него ресивер внутреннего блока, соленоид и т. д.

Вопрос - зачем это нужно? Дело в том, что половина резьбовых соединений ужасно собраны - сифонят на стадии опрессовки. Была мысль вырезать это нафиг и впаять простую трубу. На блоках без маслоотделителей такой штуки нет, кстати.
Мои предположения - чтобы фреон после во время стоянки не уходил из ресивера внутреннего блока в трассу. Но в данном случае это неважно - под полом стоит ресивер на 30л".



LordN
25-09-2013
"О, не прошло и двух десятков лет как наконец-то до кого-то из производителей дошло что ок перед ресивером это большой барабум "

[FBT]

Из практики применения ОК вместо соленоида перед EEV */Т2017/*.

Прец delonghi - отсутствует соленоид.
Вместо него установлен обратный клапан на выходе из ресивера, перед малым ресивером во внутреннем блоке (2м).
Eev закрывается не на 5 шагов, а в 0 шагов.
Байпас-сбросник в обход eev - есть, но оказался забит, толкатель в шланге сбросника не нажал ниппель, поэтому сбросник в контуре был не задействован.

Результат зимой тул<-20c:
При ротации кондиционеров, в стоячем состоянии компрессора
на клапан eev давит 60 бар (холодный жидкарь пришел с улицы и согрелся в помещении).
Конечно, eev выйдет из строя (клин) и утянет за собой драйвер.

Что и произошло.

[SSA]

Прецизионный кондиционер HiRef около 100КВт, двухконтурный, фреон 410.

Никто ничего не попутал?

[FBT]

Никто ничего не попутал?

Vybos такой же мощности - 100KW по холоду, двухконтурный.
Могучие компрессоры 2 шт, по 80 кг.
Что не так?

[FBT]

...Неужели я такой умный?
Уважаемый SSA, с удовольствием выслушаю критические замечания.

Есть еще одна схема для работы в зимних условиях:
- байпас ( HGBE-5-95/115 SPORLAN) c HP на вход испарителя.
Управление клапаном с выхода испарителя:
клапан открыт при P<6.6 Bar,
клапан закрыт при P>7.9Bar.



Эта схема нормально работала в мороз - 25С.



HGBE-5-95/115
SPORLAN.

[FBT]

Управление клапаном с выхода испарителя:
клапан открыт при P<6.6 Bar,
клапан закрыт при P>7.9Bar.
Эта схема нормально работала в мороз - 25С.
HGBE-5-95/115 SPORLAN.

При частичной утечке фреона компрессор будет сам себя подогревать через байпас. Авария LP появится слишком поздно.
Шанс выхода из строя от перегрева увеличивается.

[Sasha76]

Вследствие суровых морозов (-25С)

Я о больших установках не в курсе но почему бы не установить подогрев и утепление ресивера и подогрев кондёра с температурным датчиком , при падении температуры ниже - 20 включается подогрев до -10 к примеру ,

[mihail97]

Я о больших установках не в курсе но почему бы не установить подогрев и утепление ресивера и подогрев кондёра с температурным датчиком , при падении температуры ниже - 20 включается подогрев до -10 к примеру ,

А ты подсчитай какая мощность нужна, чтоб это подогреть. Подогрев ресивера только, что медленнее падала температура, что немного увеличивает время стоянки. Но подогрев ресивера не должне превышать подогрев компрессора, хотябы на 10*К.

[Sasha76]

А ты подсчитай какая мощность нужна, чтоб это подогреть.

реально при таких морозах нужно доп. простой воздушный теплообменник , и брать холод с улицы а не гонять всю систему . так было бы более эфективней

[mihail97]

реально при таких морозах нужно доп. простой воздушный теплообменник , и брать холод с улицы а не гонять всю систему . так было бы более эфективней

Ну это только ещё больше усложняет задачу, и в подавляющем большинстве случаев не бодходит.
Но в некоторых случаях так и делали, в 90-ые был на обслуге магазинчик, там ифы на камеры осенью останавливали и включали вентиляцию. Только при этом и зарплату уменьшали, меньше обслуживаемого оборудования.

[FBT]

Я о больших установках не в курсе но почему бы не установить подогрев и утепление ресивера и подогрев кондёра с температурным датчиком , при падении температуры ниже - 20 включается подогрев до -10 к примеру ,

Все это есть и грелка ресивера и теплоизоляция, но в мороз -25С с суточным отстоем это бесполезно.

Причина свистопляски с LP:
- ротация 24 часа,
- слабая тепловая нагрузка,
- отсутствие задержки чувствительности LP (Т=20cек),
в реальности T=1сек, не регулируется, в меню можно поставить что угодно.

Если кондей молотит безостановочно или с паузой не более 20-30 минут,
то никакая зима ему не страшна.

[mihail97]

Причина свистопляски с LP:
- ротация 24 часа,
- слабая тепловая нагрузка,
- отсутствие задержки чувствительности LP (Т=20cек),
в реальности T=1сек, не регулируется, в меню можно поставить что угодно.

Так, ты же разбираешься в электронике, проще сделать блокировку рд (обманку), чем возиться с гидравликой.

[FBT]

Так, ты же разбираешься в электронике, проще сделать блокировку рд (обманку), чем возиться с гидравликой.

Драгоценные 120 секунд, их может не хватить или будет уже много 120с+120с+120с (при повторном запуске), компрессор останется без масла.
Результат уже известен.
https://holodforum.ru/showthread.php?t=33990

[FBT]

Все это есть и грелка ресивера и теплоизоляция, но в мороз -25С с суточным отстоем это бесполезно.

Причина свистопляски с LP:
- ротация 24 часа,
- слабая тепловая нагрузка,
- отсутствие задержки чувствительности LP (Т=20cек),
в реальности T=1сек, не регулируется, в меню можно поставить что угодно.

Если кондей молотит безостановочно или с паузой не более 20-30 минут,
то никакая зима ему не страшна.

Ёклмн!
Вот она, причина, по которой дохнут компрессоры без видимых причин!
Ротация кондиционеров через 5 часов и более в мороз!
Местные техники спокойно доливают фреон и уходят, в журнале не пишут.
Потом сервисник приезжает, констатирует неисправность дохлого компрессора и спокойно его меняет. Фреон при этом не взвешивается.
https://holodforum.ru/showthread.php?t=33989&page=6

Каждый правильно пришивает свою пуговицу,
а что пиджак кривой - другая история.

Решение.
Убрать ротацию - один с уставкой Т=19С (основной),
а другой с Т=23С (резервный).
Уставку для наработки моторесурса менять во время ТО, раз в полгода.

Надо переименовать тему - в "СПРУТ".