KVL не относиться к зимнему комплекту. Он служит для защиты компрессора от высокого давления.
KVL не относиться к зимнему комплекту. Он служит для защиты компрессора от высокого давления.
В кондиционерах KVL и частичное отключение испарителя не встречались.Сообщение от mihail97
Высокое давление на всасе появится, если ТРВ и соленоид перед ним заклинит в открытом состоянии.
В этом случае, быстрее спиральник захлебнется от жидкаря при старте или останется без масла, вынесенного жидкарем на влажном ходе.
Ёклмн!
Вот она, причина, по которой дохнут компрессоры без видимых причин!
Ротация кондиционеров через 5 часов и более в мороз!
Местные техники спокойно доливают фреон и уходят, в журнале не пишут.
Потом сервисник приезжает, констатирует неисправность дохлого компрессора и спокойно его меняет. Фреон при этом не взвешивается.
https://holodforum.ru/showthread.php?t=33989&page=6
Каждый правильно пришивает свою пуговицу,
а что пиджак кривой - другая история.
Решение.
Убрать ротацию - один с уставкой Т=19С (основной),
а другой с Т=23С (резервный).
Уставку для наработки моторесурса менять во время ТО, раз в полгода.
Надо переименовать тему - в "СПРУТ".
А Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучили конструкцию клапана?
Это отверстие диаметром примерно 0,5 мм служит совсем для другого, но для чего именно - нужно понять принцип работы клапана данного типа.
P.S. мембрана в перекрытии потока хладагента напрямую не участвует вообще, но косвенно - участвует
чего его изучать?а вы внимательно изучили конструкцию клапана?
это отверстие диаметром примерно 0,5 мм служит совсем для другого, но для чего именно - нужно понять принцип работы клапана данного типа.
P.s. мембрана в перекрытии потока хладагента напрямую не участвует вообще, но косвенно - участвует
в чиллере york фреон был собран в конденсатор, компрессор отсечен ротолоком.
по теории фильтр можно менять смело, на практике из обесточенного соленоида в обратку газ пошел, несильно, но шипел. это не неисправность, а особенность соленоида.
ротолоки внутри контура тоже бывают не герметичны, хотя по теории, должны держать идеально.
— товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— что!? кто тебе такую фигню сказал?
— товарищ майор.
— товарищ майор?! вообще-то, они летают, но низенько-низенько!
все равно предложенная рацуха останется на бумаге.
решено перенести ресивер в помещение. так и будет.
да, это лучшее решение - никакие доп. элементы не вносятся в схему.
никто не придерется.
+1
повспоминал по разным объектам, в разных городах.
там, где автоматическая ротация (2ч - 24ч), там кондиционеры долго не живут, компрессоры часто выходят из строя.
Неужели проектировщики этого не знают?
если внешние блоки находятся в венткамере, без мороза и жары, без ротации, то они живут долго.
Aog54ujbmr, которые в 2006-2008г. сыпались как семечки и компрессоры, и электроника.
в тех этаже работают более 12 лет без ремонта, работают круглосуточно и зимой и летом.
есть помещение mhi 808, 1008, где техники раз в месяц меняют уставку +18°C на +23°С. кондиционеры нормально работают.
Какое простое и сложное решение получилось.
Статистика и время наблюдения - 10 лет.
Не понятно, что куда пошло. Спокойно меняю трв отключая соленоид (соленоид прямого управления), на выходе испарителя шаровый. А то, что соленоид не держит в обратном направлении, так это известно.
А компрессор на улице?
Ты часто цитируешь LordN. Приведу его цитату из той же темы.
«ресивер должен стоять рядом с компрессором.
если нет - то нужны спецальные меры против миграции и залива. и эти меры - совсем не соленоиды и не клапаны обратные».
Фильтр всегда ставится перед соленоидом, без вариантов.
При вскрытии разборного фильтра, зашипел газ в обратном направлении из соленоида, не жидкарь, но, тем не менее, часть газа ушла за сутки.
Cпасибо за подсказку, я не знал.
Компрессор находится внутри прецизионного кондиционера, находящегося внутри помещения серверной.
Согласен.
Но почему то нигде такой конфигурации я не встречал.
Изучать стОит. Этот соленоид относится к клапанам непрямого действия.
Непосредственно запирание потока происходит из-за воздействия мембраны на запирающий элемент. Мембрана не перекрывает поток. Сам якорь соленоида только открывает управляющее отверстие тем самым снижая перепад давления на диафрагме. Отверстие в диафрагме служит только для уравнивания давлений. Побочным эффектом данной конструкции служит то что этот клапан открывается при подаче обратного давления, чем лично я пользуюсь при опрессовке больших систем - подаю азот через паровой трубопровод.
Подводный камень при размещении ресивера в помещении -
сбросник с ресивера - 43 Бар.
Аварийное давление возникнет в остановленном состоянии кондиционера!
Вполне реальная история. Ссылку не даю, запрещено.
AleXa
23-05-2014 00:29
"Имеем холодильный контур прецизионного кондиционера с объемами: испаритель 4 л + конденсатор 2 л + трасса 1,4 л + ресивер 4л = 11,4 л.
Ресивер находится в монтажном отделении кондиционера внутри помещения, конденсатор снаружи на 0,5 м выше ресивера.
Штатно перед ресивером обратный клапан, после ресивера фильтр со смотровым (расчитан на давление 45 бар) и соленоид.
Расчет сервисной службы изготовителя по заправке данного контура хладоном R410a 10л.
Смущает объем ресивера для данного кол-ва заправки, считаю, что мал, должен быть не менее 9 литров, а лучше 12 л.
Ситуация: два таких кондиционера стоят бок о бок в серверной 25 м.кв. (теплопритоки 15 кВт), ротация не активирована, работает один, второму выставлена температура на пару градусов выше первого, то есть ждет в резерве.
Лето, на улице +25С, в монтажном отделении обоих кондиционеров температура +16С (проверял сам, выдув вниз под фальшпол, через отверстия для ввода труб внутрь влетает прилично холодного воздуха). Рассматриваем контур стоящей машины. Из-за разницы температур и давления происходит миграция жидкого хладагента из конденсатора в ресивер, ресивер охлаждается, газ, находящийся в нем конденсируется и через определенное время ресивер заполняется жидкарем по самые помидоры, т.к. его объем всего 4 л.
Теперь на сцене появляется дядя Вася электрик, который решает перекинуть в выходные, пока народ не работает, фазы на новое ВРУ. Работа занимает пусть немного - час. За этот час сервера висят на орущих упсах, кондиционеры выключены, температура в серверной легко поднимается до +40-45С. Давление в ресивере растет, запирается обратный клапан, давление продолжает расти.
Интересно, какое давление в сосуде, забитом жидкарем под завязку? Наверное не маленькое, на красном манометре стрелка должна стремиться уткнуться в ограничитель, что явно больше 45 бар, выбитом на корпусах фильтра и смотрового стекла.
Дальше наверное уже все ясно без лишних слов. Гребаный озонобезопасный 410-й стремится на воздух, вышибая дно фильтра, либо вынося глаз смотрового, либо раскрывая розочкой скорлупку ресивера. Занавес.
Вопрос, кто будет виноват в этой ситуации - дядя Вася, проектировщик кондиционера и что делать, чтобы не допустить такого катаклизма?
Варианты:
- сразу поменять ресивер с запасом 20-30% от полной заправки системы
- перенести ресивер на улицу рядом с конденсатором и потом зимой мучаться, доставая жидкарь для запитки испарителя
- накупив соленоидов и пресостатов реализовать какой-нибудь хитрый pump-down
- перевести машину с маркетингового 410-го хладона, потеряв часть производительности и денег заказчика, да и хер с ней и с ними, лишь бы по человечески все было, по инженерному, по простому."
LordN
Редактор
Сообщений: 6126
Регистрация: 07-09-2002
Создано: 25-05-2014 19:58
#5
"на ресивере обязан быть предохранительный клапан. защита от дурака.
это раз.
ок - один дебил поставил, теперь и все остальные лепят.
вырезать нафик. барану, запроектировшему его установку, набить морду на лице битой. и засунуть под хвост.
ресивер нужен хотябы 8л чтобы пять-шесть литров фреона в нем лежали на уровне не более 85% объема".
Ох, не зря на UNIFLAIRах ок отсутствует между грибком и ресивером.
Благодаря Иннету, пальма первенства уходит в Hiref, реализовавшего лучшее решение со сбросником 20Бар в контур, за доп. обратный клапан перед малым ресивером внутри преца.Идея появилась после безуспешных попыток запуска Vybos,
только 0.7 кг. R410 на всас компрессора позволили выполнить старт, в противном случае, Po уменьшалось до 1.5 Бар, через 2-3 сек. после старта,
компрессор останавливался, заблокировать таймером LP на 120сек. не удавалось, таймер не работал T задержки равно 0 сек. Да, это косяк Vybos, но и Schneider тоже по LP стали на других объектах в мороз -25С.
IMHO
Драгоценные 0.7 кг и даже больше, можно запереть в малом ресивере объемом 5 л.
В этом случае главный ресивер (20л) не надо заносить в помещение.
Неужели я такой умный?
Уважаемый SSA, с удовольствием выслушаю критические замечания.
Это лучший аналог моего доп. соленоида, на него не надо эл. питание.
Ссылка запрещена.
Bromshveiger
Сообщений: 2
Регистрация: 18-09-2013
Создано: 25-09-2013 11:46
#1
Добрый день!
Прецизионный кондиционер HiRef около 100КВт, двухконтурный, фреон 410. На каждом контуре маслоотделитель, стоит зимний комплект (ресивер, обратный клапан и грибок), дополнительно стоит ресивер на 30л.
Имеется вот такой интересный узел. На жидкостной линии внутреннего блока стоит обратный клапан, а в параллель ему стоит предохранительный на 20 бар в обратную сторону. Соответственно после него ресивер внутреннего блока, соленоид и т. д.
Вопрос - зачем это нужно? Дело в том, что половина резьбовых соединений ужасно собраны - сифонят на стадии опрессовки. Была мысль вырезать это нафиг и впаять простую трубу. На блоках без маслоотделителей такой штуки нет, кстати.
Мои предположения - чтобы фреон после во время стоянки не уходил из ресивера внутреннего блока в трассу. Но в данном случае это неважно - под полом стоит ресивер на 30л".
LordN
25-09-2013
"О, не прошло и двух десятков лет как наконец-то до кого-то из производителей дошло что ок перед ресивером это большой барабум "
Из практики применения ОК вместо соленоида перед EEV */Т2017/*.
Прец delonghi - отсутствует соленоид.
Вместо него установлен обратный клапан на выходе из ресивера, перед малым ресивером во внутреннем блоке (2м).
Eev закрывается не на 5 шагов, а в 0 шагов.
Байпас-сбросник в обход eev - есть, но оказался забит, толкатель в шланге сбросника не нажал ниппель, поэтому сбросник в контуре был не задействован.
Результат зимой тул<-20c:
При ротации кондиционеров, в стоячем состоянии компрессора
на клапан eev давит 60 бар (холодный жидкарь пришел с улицы и согрелся в помещении).
Конечно, eev выйдет из строя (клин) и утянет за собой драйвер.
Что и произошло.
А Вы ВНИМАТЕЛЬНО изучили конструкцию клапана?
Это отверстие диаметром примерно 0,5 мм служит совсем для другого, но для чего именно - нужно понять принцип работы клапана данного типа.
P.S. мембрана в перекрытии потока хладагента напрямую не участвует вообще, но косвенно - участвует
Вот, что внутри соленоида Danfoss.
Пружина с сердечником давит на мембрану, магнитное поле катушки поднимает мембрану, пропускает поток газа в одну сторону. Отверстие в мембране уравнивает давление в камере с пружиной, обеспечивает герметичность в этом направлении.
Если газ движется в другую сторону, то он приподнимает мембрану, если он сильнее пружины.
Не совсем верно...
Повторюсь - это клапан КОСВЕННОГО действия!
Никто ничего не попутал?
почему тогда после пампдауна давление сразу не растёт в испарителях? в мануалах на lchhm, например, точно был пункт, что если компрессор при повторном пуске через какой-то промежуток времени сначала уходит в пампдаун - неисправен соленоид на жидкостной линии.
а вы действительно разобрались в конструкции клапана?
WTR223_close.gif
плохо искали - поищите соленоидные клапаны прямого действия. точно есть у эмерсона, скорее всего у кого-то ещё.
зы почему тема про соленоиды, а обсуждение работы прецов в мороз?
Есть еще одна схема для работы в зимних условиях:...Неужели я такой умный?
Уважаемый SSA, с удовольствием выслушаю критические замечания.
- байпас ( HGBE-5-95/115 SPORLAN) c HP на вход испарителя.
Управление клапаном с выхода испарителя:
клапан открыт при P<6.6 Bar,
клапан закрыт при P>7.9Bar.
Эта схема нормально работала в мороз - 25С.
HGBE-5-95/115
SPORLAN.
При частичной утечке фреона компрессор будет сам себя подогревать через байпас. Авария LP появится слишком поздно.
Шанс выхода из строя от перегрева увеличивается.
Потому что соленоид герметичен в прямом направлении избыточного давления,
но не герметичен в обратном направлении.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки