Показано с 1 по 13 из 13

Тема: VIBOS прец. - иногда авария HP.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию VIBOS прец. - иногда авария HP.

    VIBOS прец. в эксплуатации 3 года.
    Иногда в последнюю зиму появляется авария HP.
    Датчик HP с кнопкой заменен.

    Наверняка: перезаправка или не настроен регулятор давления конденсации.
    Потому что до того, кондиционер регулярно сваливался по LP в мороз.

    Аналогичная тема.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=32137

  2. #2

    По умолчанию

    Не факт, что данные причины. Был один вайбос, зимой отключался по высокому перегреву. Проблема была в контроллере, пере прошивка с соседнего решила проблему.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Не факт, что данные причины. Был один вайбос, зимой отключался по высокому перегреву. Проблема была в контроллере, пере прошивка с соседнего решила проблему.
    В контроллере введены ПИД параметры:

    Параметры системы 12
    настройки регулирования 1
    коэф. пропорц - 4.0
    время интеграции - 045
    время дифференц - 10
    выкл. вент при -1.0V

    Правильная ли настройка частотника вентилятора конденсатора -?
    Как правильно выполнить правильную настройку ПИД параметров - ?

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...Как правильно выполнить правильную настройку ПИД параметров - ?
    Mетод Зиглера–Никольса.

    Сразу скажу, что метод работает не для любой системы, результаты получаются не самыми оптимальными. Но, зато, метод очень простой и годится для базовой настройки регулятора в большинстве систем.

    Суть метода состоит в следующем:

    1. Выставляем все коэффициенты (Kp, Ki, Kd) в 0.
    2. Начинаем постепенно увеличивать значение Kp и следим за реакцией системы. Нам нужно добиться, чтобы в системе начались устойчивые колебания (вызванные перерегулированием). Увеличиваем Kp, пока колебания системы не стабилизируются (перестанут затухать).
    3. Запоминаем текущее значение Kp (обозначим его Ku) и замеряем период колебаний системы (Tu).

    Все. Теперь используем полученные значения Ku и Tu для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам:

    Kp = 0.6 * Ku
    Ki = 2 * Kp / Tu
    Kd = Kp * Tu / 8

    Готово. Для дискретных регуляторов нужно еще учесть период дискретизации – T ( умножить на Ki та Т, разделить Kd на Т).

    Еще раз повторюсь, ТАУ изучать нужно, синтез регуляторов рулит, описанный метод годится для базовой настройки, подходит не для всех систем и т. д. Но данный метод очень простой, и вполне годится для «бытового» уровня.
    http://we.easyelectronics.ru/Theory/...gulyatora.html

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...Как правильно выполнить правильную настройку ПИД параметров - ?
    "Если брать классическую формулу П-режима, то
    бОльший коэффициент даёт бОльшую точность.
    Можешь начать с самого большого - у тебя возможно будут автоколебания.
    Понижаешь коэффициент пока колебаний не будет.

    Возможно П-режима тебе хватит для задачи.
    Нет - подбираешь И- и Д-коэффициенты".

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    …Был один вайбос, зимой отключался по высокому перегреву. Проблема была в контроллере, пере прошивка с соседнего решила проблему.
    Постараюсь угадать заводские настройки в контроллере VYBOS:
    Code:UGVBSMCZ0E A0
    Ver:6.1 27/03/17
    Система А1
    Bios: 06.20 27/03/03
    Boot: 04.03 03/07/06

    Которые были изменены для устранения аварий:
    «LP» или «Высокий перегрев» при старте компрессора:

    1 – Настройка аварии (19) низкого давления (1)
    Низкое давление кипения: Po = - 00.1Bar
    Факт давл. кипения: Po = 5.7 Bar

    2 – Параметры системы 10
    Настройка работы конденсаторного блока контура (1)
    Раб. давление: 28 Bar
    Гистерезис: 00 Bar

    3 – Параметры системы 11
    Настройка работы регулятора скорости вентилятора конденсатора (1)
    Макс. скорость: 10V
    Мин. скорость: 0V

    4 – Параметры системы 19
    Ротация
    Авто
    Машина в резерве 1.
    Время ротации блоков U1, U2: было - 24 часа, стало - 2 часа.

    5 - Задержка сигнала аварии (F9)
    Низкий перегрев 120С
    Высокий перегрев 20 минут.
    Почему то авария "Высокий перегрев" останавливает компрессор
    не через 20 минут, а через 3 сек. при Po=2.3Bar.

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Не факт, что данные причины. Был один вайбос, зимой отключался по высокому перегреву. Проблема была в контроллере, пере прошивка с соседнего решила проблему.
    Конфигурация Vybos:
    1 - два контура по одному компрессору,
    2 - два автономных конденсатора с двумя вентиляторами, (грибок + ОК) в обоих контурах.

    Алгоритм работы кондиционера Vybos:
    Компрессор контура 1 (главный) после обесточивания включается всегда первым.
    Компрессор контура 2 (ведомый) включается в помощь, если разность между уставкой и реальной Т более 3С. Наработка часов у первого компрессора будет всегда выше, чем у второго.

    Таким образом, при малой тепловой нагрузке, работает только первый контур (главный), второй контур (ведомый) включается редко. В мороз ведомый контур включается редко, перемерзает, валится по LP. Вероятность появления LP в мороз увеличивается, если в ротации (24 часа) работают два кондиционера.

    Превентивное устранение аварии LP в случае малой тепловой нагрузки зимой.
    1 – оставить в работе в каждом кондиционере только один главный компрессор (1)
    2 - уменьшить время ротации кодиционеров до 2 часов или установить автономный режим.
    3 - автономный режим эксплуатации кондиционеров с уставками:
    Т=+19С в жаркой зоне - главный кондиционер во время мороза работает безостановочно
    Т=+21С в прохладной зоне – резервный кондиционер в режиме ожидания.
    Резервный кондиционер является потенциальным источником аварии LP в мороз,
    в аварийном случае главного кондиционера-пахаря. Аварийная ситуация у пахаря мала, если он молодой 3-5 лет, пробег менее 20 тыс. часов.

    Исключение из работы ведомого компрессора (2):
    1
    Конфигурация блока 01
    Тип блока: ED
    Тип корпуса: шкаф
    Хладагент: R410A
    Компрессоры: было 2, стало 1
    Ед. изм. темп: С

    2
    Параметры системы 01
    Ротация компр.: было Да, стало Нет.
    Тип регулирования: Prop
    Контакт регулирования производительности: - -

    3
    Изменение времени ротации кондиционеров в главном блоке (U01)
    Параметры системы 19
    Ротация
    Авто
    Машина в резерве 1.
    Время ротации: было - 24 часа, стало - 2 часа.
    В чем я не прав?

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Не факт, что данные причины. Был один вайбос, зимой отключался по высокому перегреву. Проблема была в контроллере, пере прошивка с соседнего решила проблему.
    Не думай о секундах свысока...

    Причина появления аварии LP
    в малом времени задержки аварии LP = 20 cек.
    При увеличении времени задержки до 120 сек. аварии "высокий перегрев" и LP устранены.



    Нормально работающий кондиционер UNIFLAIR (R410A),
    безаварийно работающий в таких же условиях, с недостатком тепловой нагрузки:

    LOW PRESS SETTING

    Normal Limit: 4.6Bar
    Alarm Diff: 2.0Bar

    Alarm Delay:
    After Compr ON: 180s
    Normal Working: 6s

    Интересно, какие уставки таймеров в вашем случае ?

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Первоисточник идеи с таймером.
    LоrdN 18.12.2009 :
    "РЕСИВЕР ДОЛЖЕН СТОЯТЬ РЯДОМ С КОМПРЕССОРОМ. ЭТО АКСИОМА.
    при соблюдении специальных мер ресивер можно поставить рядом с конденсатором.
    автору:
    1 - проверить объем ресивера, уставки клапанов, заправку.
    2 - увеличить таймаут не чувствительности к РНД до 120-240секунд.
    3 - прописать прогревочные пуски каждый час-полтора.
    https://holod-konsultant.ru/cgi-bin/...1261042616/0#0

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию

    Я бы ещё время перезапуска компрессора минимум, минуту поставил. А лучше - две.

  11. #11
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    При морозе -20°C появилась новая авария на контуре1:

    H011
    Журнал аварий:
    "Выс . t° конт низк давл 1"

    При этой аварии контур2 тоже был остановлен.

    После сброса аварии "Выс . t° конт низк давл 1", через пару секунд запустился компрессор 2.

    Авария на дисплее погасла, но аварийное пищание сохранилось,
    при этом компрессор1 не стартовал.

    После повторного нажатия на аварийную кнопку высветилась авария:

    AL50
    "ЭТРВ1 Высокий перегрев (проверьте датчик)"

    После сброса этой аварии,
    включился компрессор 1 и через пару секунд остановился с индикацией аварии:

    H012
    Журнал аварий:
    "Выс . t° конт низк давл 1"

    При этой аварии контур2 продолжил работу.

    Сброс аварии опять дал этот же аварийный сигнал через пару секунд после старта компрессора1.
    При этом
    Pк=5 Bar, при старте за 2 сек. возрастает до 7 Бар, стоп компрессо.
    Po=1.9Bar, при старте за 2 сек. падает до 0.5 Бар, стоп компрессор
    Pресивера =8 Bar

    После перелива жидкаря с ресивера на всас через манометричку,
    компрессор стартанул:
    Po c 8 Бар стал падать до 3 бар, компрессор не остановился,
    после этого Pо стало расти и вошло в норму.

    Заключение - забит фильтр перед ТРВ.
    Верно?

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Сброс аварии опять дал этот же аварийный сигнал через пару секунд после старта компрессора1.
    При этом
    Pк=5 Bar, при старте за 2 сек. возрастает до 7 Бар, стоп компрессо.
    Po=1.9Bar, при старте за 2 сек. падает до 0.5 Бар, стоп компрессор
    Pресивера =8 Bar

    После перелива жидкаря с ресивера на всас через манометричку,
    компрессор стартанул:
    Po c 8 Бар стал падать до 3 бар, компрессор не остановился,
    после этого Pо стало расти и вошло в норму.

    Заключение - забит фильтр перед ТРВ.
    Верно?
    Да, если перепад на фильтре в устоявшемся режиме будет больше у контура1.

    Что означает авария "Выс . t° конт низк давл 1" - ?
    Раньше ее не было.

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Что означает авария "Выс . t° конт низк давл 1" - ?
    Собран фреон в остановленном, но не обесточенном кондиционере.
    Pо=0.1Бар
    -- По идее, даже при остановленном компрессоре, должна появится авария LP, этого не произошло.
    -- Авария LP не появилась и при срабатывании контактора отключенного автоматом компрессора.

    Вместо LP появилась другая текущая авария:
    "ЭТРВ1 высокий перегрев. Проверьте датчик."
    В истории ошибок эта авария зарегистрировалась иначе:
    "Выс.t° конт низк давл 1".

    На других кондиционерах текущая авария LP
    проявляется в трех вариантах:
    "ЭТРВ1 высокий перегрев. Проверьте датчик". - часто.
    "Низкое давление контур 1" - редко.
    "Выс.t° конт низк давл 1"- очень редко.

    Во всех кондиционера таймер задержки появления аварии LP не работает!
    Реальное время задержки аварии LP = 0 секунд.

    Решение.
    Регулировка в меню выполняется T2 (SP4), T3(SP6),
    но в реальности задержки LP нет и не увеличивается.
    Надо либо менять прошивку контроллера,
    либо ставить доп. таймер на датчик LP.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •