Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Температура всасываемого газа

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Не помню уже где читал но смысл такой
    - разница между ткип и Твсас непосредственно перед компрессором должна быть от 20 до 30
    - больше 30 перегрев обмоток, требуется допохлаждерие
    - меньше 20 - влажный ход со всеми вытекающими


    Т. О. При -25 кип, перегрев 7, температура газа под термобалоном будет -18. Пару надо по дороге от испарителя до компрессора набрать ещё 13 градусов . Получим разность 20 градусов как указано в условиях в ттх компрессора
    Ничего не надо специально набирать, если только ты специально не хочешь сделать с запасом перегрев. У меня за 23 года практики был только один случай, когда трв полностью открылось и не не уменьшало перегрев.

    Вот примеры с проги битцера, где взят один режим, кипение -25, конденсация +40, переохлаждение 2*К, полезный перегре 7*К, но разный полный перегрев. В первом случае 10*К, а во втором 20*К. Например изоляции нет.
    Там где полный перегрев 20*К, параметры похуже.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg В2.JPG (100.2 Кб, Просмотров: 14)
    • Тип файла: jpg В3.JPG (98.3 Кб, Просмотров: 13)
    Последний раз редактировалось mihail97; 19.12.2020 в 11:12.

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Просто написал потому, что к посту Алексея, никак не клеились твои замечания.
    Прочти внимательно ещё раз наши посты и увидишь, что там нет никаких противоречий.
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Твоё мнение по стабильному минимальному перегреву на механическом трв?
    Если скажу 5К, то буду не прав-это не догма. Может быть и меньше и больше. Зависит и от конструкции теплообменников и от интенсивности теплообмена и от наличия доп. опций, того же ОЖ. Полный ПГ непосредственно влияет на возврат масла, работу КМ. Много зависимых переменных.

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mixvarn Посмотреть сообщение
    Поясни всё-таки по переохладителю. Не путаешь, случайно, с теплообменником?
    Имеется ввиду что газ с малым перегревом ( короткая трасса) можно было бы использовать в переохладителе, при условии нормально подобранного конденсатора. Но это не точно, так мысль не подкрепленая ни теорией ни практикой

  4. #24

    По умолчанию

    shaban84, намного легче было бы разговаривать, если бы ты конкретизировал. Какая мощность компрессора, в каком режиме работает установка и, главное, как воспользовавшись всасывающей трубой и что ты хочешь охлаждать. Бутылку пива или какой-то объём?

  5. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду что газ с малым перегревом ( короткая трасса) можно было бы использовать в переохладителе, при условии нормально подобранного конденсатора. Но это не точно, так мысль не подкрепленая ни теорией ни практикой
    Тебе правильно говорили, это например РТО в бытовых и других агрегатах.
    В импортной литературе встречал и такое, общий теплообменник среднетемпературной и низкотемпературной централей. Всас среднетемпературной охлаждает жидкостную низкотемпературной, т.к. если применять всас низкотемпературной, то сильно повышается температура нагнетания.

  6. #26

    По умолчанию

    Да нет конкретики. Мне изначально интересно было сам показатель 20гр который пишут все производители в ттх. Теперь разобравшись с вашей помощью выяснилось что 20 не показатель.

  7. #27
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Никогда не задумывался что это.
    Сейчас стало интересно, почитал но так и не понял.
    Одни пишут это разница между кипением и реальной температурой на всасе непосредственно перед компрессором. 20 градусов.
    Другие пишут - температура газа на всас в компрессор +20. Даже битцер так написал в ответе людям. ...
    Ну видишь ли, укаждого производителя свое понимание принципов, и в разных странах свои стандарты понимания процессов. Меня помнится один форумчанин с институтским образованием пытался осмеять за величину "минус 1 бар", мол, не бывает этого. Даже спорить не стал - выслал ему в теме фото шкалы вакуума с мановакуумметра на коллекторе Рефко, там четко все видно. А по российским стандартам получается, что это неверное значение.

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вьюга4 Посмотреть сообщение
    Ну видишь ли, укаждого производителя свое понимание принципов, и в разных странах свои стандарты понимания процессов. Меня помнится один форумчанин с институтским образованием пытался осмеять за величину "минус 1 бар", мол, не бывает этого. Даже спорить не стал - выслал ему в теме фото шкалы вакуума с мановакуумметра на коллекторе Рефко, там четко все видно. А по российским стандартам получается, что это неверное значение.
    Это стандарты бывают разные, а процессы теплотехники одни на всех. В теоретических расчетах в основном абсолютная шкала давлений, поэтому там и нет -1 бар.

  9. #29
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Это стандарты бывают разные, а процессы теплотехники одни на всех.
    С точки зрения банальной Демагогии, цельные процессы теплотехники - это всего лишь небольшие разделы из школьной физики....
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    В теоретических расчетах в основном абсолютная шкала давлений, поэтому там и нет -1 бар.
    Так а я об чем? Ччто не везде в быту применишь эти теоретические расчеты! А факт имеет место.

  10. #30
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaban84 Посмотреть сообщение
    Да нет конкретики. Мне изначально интересно было сам показатель 20гр который пишут все производители в ттх. Теперь разобравшись с вашей помощью выяснилось что 20 не показатель.
    Слушай, а ты не путаешь перегрев и переохлаждение?

  11. #31
    Участник форума Аватар для mixvarn
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    2,329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Слушай, а ты не путаешь перегрев и переохлаждение?
    "Газ" и "пар" путает однозначно...

  12. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mixvarn Посмотреть сообщение
    "Газ" и "пар" путает однозначно...
    В данном контексте никакой разницы.

  13. #33
    Участник форума Аватар для mixvarn
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    2,329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    В данном контексте никакой разницы.
    Да? То есть, у Вас тоже в испарителе и конденсаторе "газожидкостная" смесь ?

  14. #34

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mixvarn Посмотреть сообщение
    Да? То есть, у Вас тоже в испарителе и конденсаторе "газожидкостная" смесь ?
    Да.
    Есть три состояния,
    1. Жидкость
    2. Жидкость+пар
    3. Перегретый пар.
    В данной теме рассматривается всасывающая магистраль в контексте компрессора.
    Если собеседник вместо "перегретый пар" употреблять "газ", то для меня это равнозначно, все понятно.

  15. #35
    Участник форума Аватар для mixvarn
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    2,329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Если собеседник вместо "перегретый пар" употреблять "газ", то для меня это равнозначно, все понятно.
    А меня коробит. В испарителе влажный пар, на всасе перегретый газ. Всё путём. А всё почему? Потому что не читают люди умных книжек.
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Есть три состояния
    И, к слову, состояний-то поболе будет. Шабану надо-бы всё это знать, если хочет разобраться.

  16. #36
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Да.
    Есть три состояния,
    1. Жидкость
    2. Жидкость+пар
    3. Перегретый пар.
    В данной теме рассматривается всасывающая магистраль в контексте компрессора.
    Если собеседник вместо "перегретый пар" употреблять "газ", то для меня это равнозначно, все понятно.
    А переохлаждения жидкость?
    Тоже есть.

  17. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    А переохлаждения жидкость?
    Тоже есть.
    Смотри пункт 1.
    Всё, что слева от линии насыщения -это и есть переохлаждённая жидкость.
    Для описания работы холодильной машины достаточно этих трёх состояний.

    Цитата Сообщение от mixvarn Посмотреть сообщение
    , на всасе перегретый газ. Всё путём. А всё почему? Потому что не читают люди умных книжек.
    Так в некоторых умных книжках вместо «перегретый газ», пишут перегретый пар. И, что их запрещать будем?
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg lg.jpg (314.9 Кб, Просмотров: 6)

  18. #38
    Участник форума Аватар для mixvarn
    Регистрация
    16.08.2011
    Сообщений
    2,329

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Так в некоторых умных книжках вместо «перегретый газ», пишут перегретый пар.
    Ты не понял что ли, что я намеренно каламбур употребил? :
    Цитата Сообщение от mixvarn Посмотреть сообщение
    В испарителе влажный пар, на всасе перегретый газ. Всё путём.
    Наверно, не надо доказывать, что детей нужно учить правильно сразу. Иначе потом сложнее переучивать. shaban84, понятно, не ребёнок. Но он и тему создал из-за опасения влажного хода КМ. Зачем применять какие-то "свои" термины, если можно назвать всё сразу правильно?
    Может, назовём паровую турбину газовой, а паровоз - газовозом? А из кипящего чайника газ херачит?

  19. #39

    По умолчанию

    О.великий и могучий, правдивый и свободный... Что есть пар, а что газ (англ. gas) ? Заправляя авто на газовой заправке сжиженным газом мы заливаем газ, ну так привыкли. Когда брызгают аэрозолью, то говорят, что применили слезоточивый газ. А уж о газообразовании в желудке лучше и не вспоминать, эспумизан примите сразу. В холодильной технике по-моему говоря о фазовых переходах правильнее применять слово "пар", потому что газ ассоциируется с очень перегретым, почти как кислород или азот в составе воздуха. Мы же имеем вещества в достаточно ограниченном температурном диапазоне, поэтому-пар. Ну это мои измышлизмы.

  20. #40

    По умолчанию

    Производительность компрессора при температуре газа на всасе +20°С, это по стандарту ASERCOM.
    Вложения Вложения

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •