Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Щит управления приточной установки без контроллера.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию Щит управления приточной установки без контроллера.

    Предлагаю для обсуждения схему щита управления приточкой на реле, без контролера:



    Алгоритм работы.

    Включение приточки — кнопкой ON,
    — включается зеленая лампа (РАБОТА) на панели,
    -- включается ТЭН,
    -- без задержки включается вентилятор и открываются шторки

    Выключение приточки — кнопкой OFF
    -- выключается зеленая лампа (РАБОТА) на панели,
    -- выключается ТЭН,
    -- через 3 минуты выключается вентилятор и закрываются шторки

    Летом уставка на регуляторе ТЭНа понижается (+5С) - ТЭН не включается.

    Аварии:
    1 — Грязный фильтр:
    -- При низком давлении после грязного фильтра замыкается контакт (3-2) DPS:
    -- Самоблокируется реле К2,
    -- постоянно светится лампа «Фильтр»,
    -- обесточиваются катушки К1, К3, К4,
    -- гаснет лампа «РАБОТА»
    -- отключается ТЭН
    -- через 3 минуты после появления аварии «Фильтр» — вентилятор останавливается, шторки закрываются,
    -- повторное нажатие на кнопку ON не включит лампу «РАБОТА», не включит вентилятор и ТЭН.
    Сброс аварии - сброс питания L1 или перемычки "Пожар".

    2 — Авария пожар обесточивает все реле.
    -- Лампы «РАБОТА», «Фильтр» не светятся при нажатии кнопок вкл/выкл.
    -- отключается ТЭН,
    -- через 3 минуты вентилятор останавливается, шторки закрываются.

    Может быть чего-то не предусмотрено?
    Схему пока не собирал, гадаю с помощью форума на кофейной гуще.
    Критические замечания принимаются.

    Недостатки:
    1 - Нет контроля температуры корпуса вентилятора.
    Рано или поздно подшипник заклинит, оборвется фазовый кондер - обмотка вентилятора сгорит, оборвется тепловуха внутри.
    2 - Обрыв ТЭНа, минимальная Т в канале притока не контролируется, холодный воздух пойдет в помещение, приточка не остановится.
    3 - Максимальная температура ТЭНа отслеживается только внутренним аварийным термостатом в блоке с ТЭНами.
    4 - При несанкционированном отключении или просадке питания приточка остановится, нет авторестарта.
    5 - При перенапряжении сгорит все, что подключено к L1.
    - Провода не путать! Может быть варистор 12D471 поставить - ?

    Аналогичный щит управления NAD модуль ELKO LUM - 24744324:



    https://holodforum.ru/showthread.php?t=34234&page=4

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию

    Объясни смысл в последовательном подключении реле К3 и К4. Только наличие контактов?
    FAN и FAN - два вентилятора на одной ПРИТОЧКЕ?
    Вместо К3.2 таймер можно подключить к обмотке К1.
    К4 тоже к К1. Через выключатель ЗИМА-ЛЕТО.
    ТК вентиляторов можно пустить последровательно с контактами ПОЖАР.
    Работоспособность ТЭНов можно контролировать реле контроля напряжения - на 6-ти кВт-ном ТЭНе будет какое-то напряжение падать.
    Да, и при ПОЖАРе должно все отключаться сразу, а не после срабатывания таймера.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    09.03.2011
    Сообщений
    428

    По умолчанию

    Дифманометр на работу приточного вентилятора,нет потока не включится тэн.Авария фильтра обычно информационная.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию

    Тоже как вариант. Мне он в голову не пришел.

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Объясни смысл в последовательном подключении реле К3 и К4.
    Только наличие контактов?
    Уважаемый SSA, спасибо за критические замечания.
    marktk предупредил, что включать лампы в параллель катушке реле не желательно,
    т.к. ЭДС катушки при импульсной просадке питания спалит лампу.
    Порекомендовал установить демпфер в параллель с катушками реле.

    Из этих же соображений:
    К3.1 включает мощную катушку контактора К4,
    К3.2 включает таймер.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    FAN и FAN - два вентилятора на одной ПРИТОЧКЕ?
    Это вентиляторы приточки и вытяжки.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Вместо К3.2 таймер можно подключить к обмотке К1.
    К4 тоже к К1. Через выключатель ЗИМА-ЛЕТО.
    В тех. зад. сказано, что переключатель зима-лето не нужен,
    достаточно управления с терморегулятора ТЭНа, закрепленного рядом со щитом.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ТК вентиляторов можно пустить последровательно с контактами ПОЖАР.
    Соласен, но в используемом вентиляторе термоконтакт отсутствует.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Работоспособность ТЭНов можно контролировать реле контроля напряжения - на 6-ти кВт-ном ТЭНе будет какое-то напряжение падать.
    Согласен, но в тех. задании эта функция не указана.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Да, и при ПОЖАРе должно все отключаться сразу, а не после срабатывания таймера.
    Согласен, сделаю так.

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    Дифманометр на работу приточного вентилятора,нет потока не включится тэн.
    Авария фильтра обычно информационная.
    kop, спасибо, важное замечание.
    Вентилятор заклинит, остановится - ТЭН отключится.
    Надо еще один дифманометр, замкнутый при работающем вентиляторе
    в разрыв цепи контакта К3.1, в питании катушки К4.

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    В одном из сплитов FGL был установлен необычный контактор, его катушка не прозванивалась.
    При этом кондиционер работал нормально.
    При вскрытии выяснилось, что катушка включена в цепь AC220V последовательно с конденсатором, около 1мкФ, поэтому катушка не прозванивалась тестером. Параллельно катушке был установлен варистор.

    Поэтому в параллель катушкам надо установить варисторы 12D471 - 2 шт.,
    они ограничат импульсы ЭДС на катушке при просадке питания и
    защитят схему от перенапряжения 380V - спалят предохранитель 5А.

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Промышленный демпфер AC220V на катушку контактора.


  9. #9
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Эксперимент.
    Cлаботочное сигнальное реле 5V, запитанное через нормально замкнутый контакт,
    дает на катушке реле без демпфера амплитуды амплитудой 70V,
    в 14 раз больше, чем напряжение питания!

    Так что в сети AC220V, при дрыгающейся просадке питания (220В...100В),
    на катушке реле без демпфера появится импульс 2-3 КВ.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    Дифманометр на работу приточного вентилятора,
    не на вентилятор а на фильтр , калорифер или трубку пито надо.
    вентилятор по любому перепад сделает.

  11. #11
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Так что в сети AC220V, при дрыгающейся просадке питания (220В...100В),
    на катушке реле без демпфера появится импульс 2-3 КВ.
    Не буду истиной в последней инстанции, но кто-то путает теплое с мягким.
    ЭДС самоиндукции возникает не при дрыгающем питающем, а при включении-выключении питания.
    Если обращал внимание, то паралельно обмоткам реле постоянного тока ставят демпфирующие диоды для защиты ключей.

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    не на вентилятор
    а на фильтр , калорифер или трубку пито надо.
    вентилятор по любому перепад сделает.
    Конечно, вентилятор сделает перепад давления, если крыльчатка вращается.

    Пример из преца EMICON c двумя датчиками дифдавления:
    1 - по вентилятору,
    2 - по фильтру.
    https://holodforum.ru/showthread.php...ghlight=emicon

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ...ЭДС самоиндукции возникает не при дрыгающем питающем, а при включении-выключении питания.Если обращал внимание, то паралельно обмоткам реле постоянного тока ставят демпфирующие диоды для защиты ключей.
    ЭДС самоиндукции появляется в любом случае, разница в длительности импульса и его амплитуде и, конечно, индуктивности самой катушки. Чем больше катушка, тем большее напряжение появиться при коммутации.

    Я в этом знаменательном году поработал техником, на своей шкуре испытал просадку.
    Просадка 5 сек, моргание света, завершается марафоном - 120 минут по объекту.
    Кондиционеры, чиллеры, ККБ, приточки ведут себя в этом случае непредсказуемо.
    Иной раз, кверху пузом оказываются после 5 сек дрыгания сети.
    Если во время марафона прошла еще одна просадка, то забег повторяется.

    Яркий пример дрыгания межвитковой кз. катушки одного,
    ударивший по 6 контактам контакторов - чиллер CARRIER.

    https://holodforum.ru/showthread.php...hlight=CARRIER

  14. #14
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    не на вентилятор
    а на фильтр , калорифер или трубку пито надо. вентилятор по любому перепад сделает.
    Канальные нагреватели (общая информация).
    "При мощностях нагревателей более 24 кВт следует дать вентилятору поработать еще 2–3 минуты после выключения нагрева. Это необходимо для остывания мощных ТЭНов, входящих в состав этих канальных нагревателей. Желательно, чтобы калорифер был также блокирован либо с работой вентилятора, либо с потоком воздуха, проходящего через него.
    Для подтверждения работы вентилятора устанавливается дифференциальный датчик давления PS500, который может давать сигнал на включение/выключение канального нагревателя"

    Получается, что при мощности 5кВт продувка ТЭНа не нужна?

    Расчет мощности канального нагревателя
    ...При выбранном воздушном потоке вентилятора и нужном увеличении температуры воздуха, расчет мощности канального нагревателя можно произвести по формуле:
    Р = 0,36 x Q x Т,
    где:
    Р — мощность нагревателя в Вт;
    Q — воздушный поток через нагреватель в м3/час;
    Т — увеличение температуры в градусах Цельсия.

    Для Санкт-Петербурга минимальная зимняя температура Т= - 26 °С.
    Необходимая температура в помещении плюс 20 °С.
    Поэтому зимой необходимо повышать температуру
    приточного воздуха на Т=26+20=46 °С.
    Если производительность вентилятора 1500 м3/ч,
    то Р=1400 х 0,36 х 46=23184 Вт.

    Целесообразная мощность нагревателя = 24 кВт.
    https://lisvent.ru/static/doc/0000/0...igmsh4g3io.pdf

  15. #15
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Расчет мощности канального нагревателя
    ...При выбранном воздушном потоке вентилятора и нужном увеличении температуры воздуха, расчет мощности канального нагревателя можно произвести по формуле:
    Р = 0,36 x Q x Т,
    где:
    Р — мощность нагревателя в Вт;
    Q — воздушный поток через нагреватель в м3/час;
    Т — увеличение температуры в градусах Цельсия.

    Для Санкт-Петербурга минимальная зимняя температура Т= - 26 °С.
    Необходимая температура в помещении плюс 20 °С.
    Поэтому зимой необходимо повышать температуру
    приточного воздуха на Т=26+20=46 °С.
    Если производительность вентилятора 1500 м3/ч,
    то Р=1400 х 0,36 х 46=23184 Вт.

    Целесообразная мощность нагревателя = 24 кВт.
    https://lisvent.ru/static/doc/0000/0...igmsh4g3io.pdf
    Вентилятор: Ostberg СК 160 С
    Основные характеристики:
    Напряжение 230 В/50 Гц.
    Мощность 101 Вт.
    Расход мощности 0,44 А.
    Скорость двигателя 2480 об/мин.



    Аналогичный расчет мощности ТЭНа для данного случая:
    Р = 0,36 x Q x Т,
    где:
    Р — мощность нагревателя в Вт;
    Q — воздушный поток через нагреватель в м3/час;
    Т — увеличение температуры в градусах Цельсия.

    Для Москвы минимальная зимняя температура Т= - 26 °С.
    Необходимая температура в помещении плюс 20 °С.
    Поэтому зимой необходимо повышать температуру
    приточного воздуха на Т=26+20=46 °С.
    Если производительность вентилятора 500 м3/ч,
    то Р=400 х 0,36 х 46=6624 Вт.
    Целесообразная мощность нагревателя = 7 кВт.

    Получен канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
    5 КВт - 400V/12.5A.
    https://air-vent.pro/catalog/kanalny...eli-pbec/2862/

    Недокументированные возможности регулятора РТК 6

    Регулятор температуры РТК 6.29.000 (230В; 3кВт) Россия
    https://etis.pro/catalog/regulyatory...t_rossiya.html

    Коробка c маркировкой: Регулятор температуры канальный - РТК 6
    РТК.29.000 ТУ AIRONE PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А)

    Ярлык на регуляторе:
    PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А) Регулятор температуры канальный.
    Сделано в России 2020

    Инструкция РТК 6, аналог PULSER-M:
    Максимальная мощность нагрузки
    3.6 кВт 230В
    6.4 кВт 400В

    Симистор BTA24800BW
    24A 800V

    Вывод: Регулятор ТЭНа - не жилец, клеммная колодка под провод 1.5 мм2.
    В приточке BREEZART симисторы BTA41A - 40A/800V соединены последовательно, запас по напряжению и току - трехкратный.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=34234

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Недокументированные возможности регулятора РТК 6
    Регулятор температуры РТК 6.29.000 (230В; 3кВт) Россия
    https://etis.pro/catalog/regulyatory...t_rossiya.html
    Коробка c маркировкой: Регулятор температуры канальный - РТК 6
    РТК.29.000 ТУ AIRONE PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А)


    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Ярлык на регуляторе:
    PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А) Регулятор температуры канальный.
    Сделано в России 2020


    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Инструкция РТК 6, аналог PULSER-M:
    Максимальная мощность нагрузки
    3.6 кВт 230В
    6.4 кВт 400В




    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Симистор BTA24800BW
    24A 800V

    Вывод: Регулятор ТЭНа - не жилец, клеммная колодка под провод 1.5 мм2.
    В приточке BREEZART симисторы BTA41A - 40A/800V соединены последовательно, запас по напряжению и току - трехкратный.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=34234

  17. #17
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Симистор BTA24800BW 24A 800V
    Вывод: Регулятор ТЭНа - не жилец, клеммная колодка под провод 1.5 мм2.
    Колодка 15 А/400V сомневаюсь, что выдержит долго.





    Себестоимость коробки и платы (без проца!) - 2 т.р., менеджеры накручивают 5 концов.
    Этож тот же зимник FSP, только мощнее.
    Уже хочу такие платы паять, изменю пару резисторов-диодов поставлю BTA41 с большим радиатором и хорошие клеммные колодки, никто не придерется к плагиату (проверено на своем горьком опыте). Продам за полцены неограниченное количество.
    Надо кому?

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    канальные нагреватели (общая информация).
    "при мощностях нагревателей более 24 квт следует дать вентилятору поработать еще 2–3 минуты после выключения нагрева. это необходимо для остывания мощных тэнов, входящих в состав этих канальных нагревателей. желательно, чтобы калорифер был также блокирован либо с работой вентилятора, либо с потоком воздуха, проходящего через него.
    для подтверждения работы вентилятора устанавливается дифференциальный датчик давления ps500, который может давать сигнал на включение/выключение канального нагревателя"

    Получается, что при мощности 5квт продувка тэна не нужна?
    Если таймер не нужен, то щит управления тоже не нужен.
    Приточка находится в подсобке, за потолком 5м.

    Для приточной установки 5 kw не требуется щит управления и таймер.
    на стене, рядом располагаются:
    - автомат с16а — входящий силовой кабель 5 жил 2.5 мм2 (l1, l2, l3, n, gnd),
    - рдк 6 — входящий силовой кабель 3 жил 2.5 мм2 (l2, l3, gnd),
    - vrs mty 1.5— входящий силовой кабель 2 жил 1.5 мм2 (l1, n),.

    На приточку идут кабели — 3 шт.:
    1 — силовой 3 жильный 1.5 мм2 кабель от vrs mty 1.5. до заслонки (l1, n) и к вентиляторам приточки и вытяжки (l~, n).
    2 — силовой 3 жильный 12.5а/400v от рдк 6 до нагревателя pbec 160/5х2 ,
    3 — сигнальный 2 жильный 1.5 мм2 экранированный кабель от рдк 6
    до канального термодатчика (12ком) и замкнутого датчика (1-3) дифдавления dps-500 контроля вращения вентилятора приточки в параллель.
    Замкнутый термодатчик NTC принимается регулятором за жару - аварий на светодиодах РДК 6 нет.

    Cостояние фильтра контролируется свистком - при грязном фильтре будет свистеть свисток, запитанный 220v от заслонки. Если убавить обороты вентилятора - свистет свисток перестанет - пора звать техников для чистки фильтра.

    Контакт пожарного датчика обрывает нейтраль на vrs 220v/1a:
    — остановятся вентиляторы приточки и вытяжки - замкнется термодатчик, отключится тэн.

  19. #19
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,402

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Cостояние фильтра контролируется свистком - при грязном фильтре будет свистеть свисток, запитанный 220v от заслонки. Если убавить обороты вентилятора - свистет свисток перестанет - пора звать техников для чистки фильтра....
    Вместо свистка или квартирного мелодичного звонка, можно подключить электронного попугая с фразой:
    " Грязный фильтр, позвоните по телефону 911."
    Или смехотунчика, который хихикает громко, в подсобке эти посторонние звуки не напрягут, но информируют пользователя о необходимости ТО.

    У нас в конторе тоже есть приточка с контроллером PIXEL, тоже фильтр загрязняется до состояния ватного одеяла, датчик загрублен, наверняка. Ощущается по духоте в помещении, приходится ставить высокую лестницу и менять фильтр.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •