Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 63

Тема: ТРВ под R134a с тепловой мощностью менее 1 кВт

  1. #41
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию

    По хорошему, на тепловой насос надо ЭРВ ставить, чтоб качели были меньше или вообще их убрать.
    В зависимости от настроек.

  2. #42
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Соленоид вместо МОР ТРВ?, если нет, то он только тормозит процесс набора температуры.


    Что то не понял, у тебя нагрузка динамическая или трв настроено не правильно.
    Если нагрузка динамическая, то качели естественно будут, тут никуда не денешься. Это тоже самое, что ругать авто, что жрёт много бензина, когда едёшь по ухабистой дороге.
    соленоид клапан перед ТРВ на жидкостной трубке. Соленоид периодически прерывает подачу фреона чтоб после пуска сильно раскрытое ТРВ не затопило испаритель и компрессор.

    Теплоноситель в испарителе практически постоянен. Качели не из-за переменной нагрузки, а из за того что термобалон ТРВ регистрирует температуру перегрева с запаздыванием до нескольких минут, за это время ТРВ либо недодает фреона, либо дает очень много фреона.

  3. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    соленоид клапан перед ТРВ на жидкостной трубке. Соленоид периодически прерывает подачу фреона чтоб после пуска сильно раскрытое ТРВ не затопило испаритель и компрессор...
    А, что управляет соленоидом?
    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    ...Теплоноситель в испарителе практически постоянен. Качели не из-за переменной нагрузки, а из за того что термобалон ТРВ регистрирует температуру перегрева с запаздыванием до нескольких минут, за это время ТРВ либо недодает фреона, либо дает очень много фреона.
    Если нагрузка постоянная, откуда качели? Уже писали тебе термобаллон толжен изолирован от паразитных теплопритоков. Если ты о начальном пусковом режиме, то призводительность испарителя и компрессора в этом переходном режиме значительно больше номинальной рабочей и они схавают весь фреон, который подаёт трв.

  4. #44
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Электронный блок управляет соленоидом.

    Вы что, о системах управления никогда не читали, если управляемый процесс обладает инерцией, а обратная связь от процесса к управлению имеет задержку, система никогда не находит равновесное состояние, она начинает колебаться как маятник. Для компенсации этого явления вводят более совершенный метод регулирования, помимо пропорционального метода регулирования (по типу как в ТРВ) вводят еще и интегральный и дифференциальный методы.

  5. #45
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Если ты о начальном пусковом режиме, то призводительность испарителя и компрессора в этом переходном режиме значительно больше номинальной рабочей и они схавают весь фреон, который подаёт трв.
    С чего Вы взяли? Посмотрите разбег производительности ТРВ под одной дюзой, обычно ТРВ на начальном этапе может дать в два раза больше массовый расход фреона, чем способен в виде газа поглотить компрессор.
    Банально гляньте по таблице во сколько раз больше массовый расход фреона, если во время паузы всасывающий патрубок и термобаллон прогреется например на 25 гр.

  6. #46
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    У меня есть на тему пуска ТРВ в работу отличный ролик, одновременно в кадре, манометры всасывания, нагнетания, смотровое окно после испарителя и тепло энергомер. Там все видно, первоначальная работа ТРВ, ограничение фреона соленоидом, поиск ТРВ рабочего режима, а потом дальнейшие тепловые качели. Но ролик длинный, нужна озвучка с пояснениями и долго конвертировать в ютуб формат.

  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Электронный блок управляет соленоидом.

    Вы что, о системах управления никогда не читали, если управляемый процесс обладает инерцией, а обратная связь от процесса к управлению имеет задержку, система никогда не находит равновесное состояние, она начинает колебаться как маятник. Для компенсации этого явления вводят более совершенный метод регулирования, помимо пропорционального метода регулирования (по типу как в ТРВ) вводят еще и интегральный и дифференциальный методы.
    Тогда уточню по какому параметру закрывается соленоид, когда как пишешь топит испаритель и компрессор.

  8. #48

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение

    ...Вы что, о системах управления никогда не читали, если управляемый процесс обладает инерцией, а обратная связь от процесса к управлению имеет задержку, система никогда не находит равновесное состояние, она начинает колебаться как маятник. Для компенсации этого явления вводят более совершенный метод регулирования, помимо пропорционального метода регулирования (по типу как в ТРВ) вводят еще и интегральный и дифференциальный методы.
    Ни интегралы, ни дифференциалы я давно не берую
    Лет 18 монтировал и запускал агрегаты, сейчас только обслуга. Но ни на одном не было ни каких качелей. Термобаллон ТРВ должен ловить только температуру выходящих газов и всё будет работать нормально.

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    С чего Вы взяли? Посмотрите разбег производительности ТРВ под одной дюзой, обычно ТРВ на начальном этапе может дать в два раза больше массовый расход фреона, чем способен в виде газа поглотить компрессор.
    Банально гляньте по таблице во сколько раз больше массовый расход фреона, если во время паузы всасывающий патрубок и термобаллон прогреется например на 25 гр.
    Простой пример. Шоковая заморозка, в камеру загрузили тёплый продукт, пошёл разгонный режим. Кипение -25. При этом компрессор будет имеет холодопроизводительность в 2,5 раза больше, чем в номинальном режиме, когда кипение будет под -40. Главное, чтоб конденсатор был подобран под разгонный режим. Производительночсть испарителя прямопропорционально разности температур входящего воздуха и кипения. А так как входящая температура высокая,то и производительность в разы поднимается. И тепловая нагрузка высокая. И то, что трв выдаёт в 2 раза больше фреона, испаритель и компрессор всё схавают.

  9. #49
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Раньше ставил оптический датчик жидкости на смотровое окно после испарителя который при появлении жидкости на некоторое время закрывал соленоид клапан. Но это оказалось излишеством, так как алгоритм срабатывания соленоида от пуска к пуску оказался постоянен и теперь управляет жестко зашитый алгоритм в электронном модуле.

    Вы наверное наблюдали только низкотемпературные системы у которых даже наличие манометра большая редкость. Я в основном по высокотемпературным системам, где компрессор всегда работает на максимуме объемной производительности, производительности некуда подниматься, объем механизма сжатия не резиновый.

  10. #50
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Я в основном по высокотемпературным системам
    а окромя домашнего колхозинга в виде ТН что ты делал?))
    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Вы наверное наблюдали только низкотемпературные системы у которых даже наличие манометра большая редкость.
    дядя... ты на форумхаусе эдак ламеров учи. Михаил собаку съел на холодильном оборудовании...и повторюсь не колхозные балалайки сделанные дендрофекальным методом))
    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Раньше ставил оптический датчик жидкости на смотровое окно после испарителя который при появлении жидкости на некоторое время закрывал соленоид клапан. Но это оказалось излишеством
    а ведь я тебе это говорил, ещё когда это не было сделано. но тыж не веришь

  11. #51
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    а
    ты не сказал ничего полезного по вопросу темы.

    Управление датчиком жидкости на смотровом окне в основном делалось для автоматической корректировки температуры перегрева ТРВ, а не для соленоид вентиля. Иди заново перечитывай мои сообщения на других ресурсах.

  12. #52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Вы наверное наблюдали только низкотемпературные системы у которых даже наличие манометра большая редкость. Я в основном по высокотемпературным системам, где компрессор всегда работает на максимуме объемной производительности, производительности некуда подниматься, объем механизма сжатия не резиновый.
    И тут не проблема сделать всё нормально

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Раньше ставил оптический датчик жидкости на смотровое окно…
    не надёжная система.

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    ...так как алгоритм срабатывания соленоида от пуска к пуску оказался постоянен и теперь управляет жестко зашитый алгоритм в электронном модуле.
    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    ... Управление датчиком жидкости на смотровом окне в основном делалось для автоматической корректировки температуры перегрева ТРВ, а не для соленоид вентиля.
    Если твой алгоритм управляет не соленоидом, то чем, не ужели ты его зашил в механическое трв.

  13. #53
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Если твой алгоритм управляет не соленоидом, то чем, не ужели ты его зашил в механическое трв.
    элемент Пельтье между термобаллоном ТРВ и всасывающим патрубком...

  14. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    элемент Пельтье между термобаллоном ТРВ и всасывающим патрубком...
    Ахереть. А накой тогда ТРВ? Ещё пишешь, что электричество экономишь.

  15. #55
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Управлять температурой перегрева. При разнице темпрератур Пельтье около 1К, потребление электричества минимально, на несколько порядков ниже потребления компрессора.

  16. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Управлять температурой перегрева...
    Это вообще за рамками разумного. Аминь

  17. #57

    По умолчанию

    Столько бреда о работе ТРВ ещё не слышал.

  18. #58
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Здесь похоже только ремонтеры собрались, надо отписываться...

  19. #59
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Здесь похоже только ремонтеры собрались, надо отписываться...
    тут люди деньги зарабатывают ремеслом своим, а не хренью маюцца))

  20. #60
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Здесь похоже только ремонтеры собрались, надо отписываться...
    В добрый путь!
    Кто понял жизнь, тот не спешит...
    Ремонт холодильников в Литве - Висагинас и соседние районы. http://refer.lt

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •