Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 63

Тема: ТРВ под R134a с тепловой мощностью менее 1 кВт

  1. #21
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Артык Посмотреть сообщение
    + к нему то что управляет ЭРВ ,датчики температуры и давления
    Так вроде датчик давления полюбому надо, а датчик температуры стоит копейки. Управляется как обычный шаговый двигатель, любым доступным драйвером двухполюсного шаговика.

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    на алиэкспрес ЭРВ дешевле ТРВ, тем более дешевле оригинального ТРВ.
    Если рассматривать одной линейки качества, механическое трв всегда дешевле комплекта эрв.
    Да, и эрв ставят, когда нужны характеристики, которые с механическое трв никогда не получить.

  3. #23

    По умолчанию

    Интересно, какие характеристики можно получить на ЭРВ, а какие нельзя на ТРВ? Поясни.

  4. #24
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Если рассматривать одной линейки качества, механическое трв всегда дешевле комплекта эрв.
    Комплект ЭРВ не нужен, так как всеми компонентами установки полюбому чем-то нужно управлять, значит будет какой-то электронный модуль в любом случае, останется только назначить электронному модулю функцию управления ЭРВ, то есть дополнительные затраты на оборудование не потребуются, так как функция управления ЭРВ решается программно.
    ЭРВ ставят в первую очередь так как ЭРВ может работать в обоих направлениях, это значит не потребуется тратить дополнительные средства, чтоб обеспечить двунаправленную работу ТРВ. Причем, эти доп. средства для реверсивной работы ТРВ отнимают на себя какую-то часть производительности установки, понижая эффективность.

  5. #25
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Интересно, какие характеристики можно получить на ЭРВ, а какие нельзя на ТРВ? Поясни.
    ТРВ после пуска может долго входить в номинальный режим работы, при этом затапливая фреоном испаритель и компрессор. Надо дополнительно делать алгоритм управления жидкостным электро клапаном установленным перед ТРВ, замещающем работу ТРВ на время входа ТРВ в рабочий режим.

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Интересно, какие характеристики можно получить на ЭРВ, а какие нельзя на ТРВ? Поясни.
    Точное регулирование перегрева, возможность работы на маленьком перегреве,
    Полное закрытие в обоих направлениях, широкий диапазон производительности, малая инерционность,...

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    ТРВ после пуска может долго входить в номинальный режим работы, при этом затапливая фреоном испаритель и компрессор. Надо дополнительно делать алгоритм управления жидкостным электро клапаном установленным перед ТРВ, замещающем работу ТРВ на время входа ТРВ в рабочий режим.
    Хорошее трв и правильно подобранное и настроенное и не надо никакого алгоритма на соленоид.

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Точное регулирование перегрева, возможность работы на маленьком перегреве,
    Полное закрытие в обоих направлениях, широкий диапазон производительности, малая инерционность,...
    На ТРВ можно работать с различным перегревом. А нужно ли полное закрытие, для этого есть клапана и так же устанавливаются в системе с ЭРВ. Диапазон производительности не шире нужного. Если ЭРВ сработает за 5 сек, а ТРВ за 10. На работу хол установки как это может повлиять.

    Теперь перечисли сколько причин влияет на работу ЭРВ и сколько может быть поломок. Стоимость установки и ремонта.

    Потом можно сравнить и подумать где и что лучше ставить. Вообще автоматизация очень хорошо, но излишняя автоматизация к ничему хорошему не приводит. Только бизнес.

  9. #29
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Хорошее трв и правильно подобранное и настроенное и не надо никакого алгоритма на соленоид.
    Так проблема не в механизме ТРВ, а во всасывающем патрубке и термобаллоне ТРВ. Во время простоя всасывающий патрубок сильно разогревается и ТРВ (без электронных мозгов) на это реагирует как повышенный перегрев газов, подает много больше фреона в испаритель в начале работы. А дальше после пуска долго реагирует на изменение температуры термобаллон круглой формы имеющий плохой тепловой контакт с поверхностью круглого всасывающего патрубка компрессора. Отсюда потом еще постоянные тепловые качели в испарителе, от того что плохой тепловой контакт термобаллона.
    Правильный подбор ТРВ ничего не решает, потому как по сути термобаллон у всех одинаков.

  10. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Так проблема не в механизме ТРВ, а во всасывающем патрубке и термобаллоне ТРВ. Во время простоя всасывающий патрубок сильно разогревается и ТРВ (без электронных мозгов) на это реагирует как повышенный перегрев газов, подает много больше фреона в испаритель в начале работы. А дальше после пуска долго реагирует на изменение температуры термобаллон круглой формы имеющий плохой тепловой контакт с поверхностью круглого всасывающего патрубка компрессора. Отсюда потом еще постоянные тепловые качели в испарителе, от того что плохой тепловой контакт термобаллона.
    Правильный подбор ТРВ ничего не решает, потому как по сути термобаллон у всех одинаков.
    Вот сколько проблем обходишь стороной если ставишь капилярку
    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Ставлю под поршневой компрессор от холодильника ветрины телопроизводительностью до 1 кВт. Капилярка не подходит, так как капилярка не регулируется, не "следит" перегревом хладагента.
    А думаешь того стоит такая оптимизация?

  11. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    Так проблема не в механизме ТРВ, а во всасывающем патрубке и термобаллоне ТРВ. Во время простоя всасывающий патрубок сильно разогревается и ТРВ (без электронных мозгов) на это реагирует как повышенный перегрев газов, подает много больше фреона в испаритель в начале работы. А дальше после пуска долго реагирует на изменение температуры термобаллон круглой формы имеющий плохой тепловой контакт с поверхностью круглого всасывающего патрубка компрессора. Отсюда потом еще постоянные тепловые качели в испарителе, от того что плохой тепловой контакт термобаллона.
    Правильный подбор ТРВ ничего не решает, потому как по сути термобаллон у всех одинаков.
    Сказки все это. Все работает нормально.

  12. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    а во всасывающем патрубке и термобаллоне ТРВ. Во время простоя всасывающий патрубок сильно разогревается и ТРВ (без электронных мозгов) на это реагирует как повышенный перегрев газов,
    так уравнивание и утеплять место установки термобаллона.

  13. #33
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    Вот сколько проблем обходишь стороной если ставишь капилярку
    А капилярка разве попадет в требуемый режим работы испарителя? А если испаритель расчитан на широкий диапазон температур? Капилярка разве будет нормально работать в широком диапазоне температур конденсации?

  14. #34
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Сказки все это. Все работает нормально.
    По каким приборам судите о нормальности работы?

  15. #35
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    так уравнивание и утеплять место установки термобаллона.
    утепление не поможет для случая тепловых качелей в испарителе и не поможет для случая когда в паузах разогретый мотор компрессора отдает тепло во всасывающий патрубок на котором устанавливается термобалон. А так же, испаритель может подогреваться протекающим теплоносителем во время пауз холодильной установки..

  16. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    По каким приборам судите о нормальности работы?
    Нормальная работа-это когда режим работы компрессора находиться в рекомендуемых границах области применения компрессора и нет влажного хода. Для этого достаточно знать давление и температуру. Если есть вероятность выброса жидкости в компрессор, то ставиться ОЖ, в маленьких системах докипатель, да и сам корпус компрессора помогает в этом.
    Если опасно высокое давление на всасе, ставиться трв с МОР.
    А о правильном монтаже трв и оборудования и обсуждать нечего.
    А насчёт нагрева испарителя, так при электрической оттайке, испаритель имеет температуру значительно больше, чем в рабочем режиме и благополучно выходит на рабочий режим, хоть с капой, хоть с трв.

  17. #37
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    У нас нормальная работа, это когда удается вытянуть максимальную хладопроизводительность при минимальных затратах эл. энергии. Контролируется по тепло и электро энергомерам. И вот когда происходят ТРВ "качели" температуры перегрева в испарителе, а так же долгий ТРВ вход в рабочий режим, это негативно сказывается на нормальности работы всей установки.

  18. #38

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    У нас нормальная работа, это когда удается вытянуть максимальную хладопроизводительность при минимальных затратах эл. энергии. Контролируется по тепло и электро энергомерам. И вот когда происходят ТРВ "качели" температуры перегрева в испарителе, а так же долгий ТРВ вход в рабочий режим, это негативно сказывается на нормальности работы всей установки.
    Извиняюсь спросить долгий ТРВ это сколько времени срабатывания, а вот ещё про негативно сказывающиеся последствия хол установки. Сколько лет это сказывается в своей основе лет 8-12 ть. Я так понимаю.
    Вытянуть максимальную холодо производительность вам нужно для того чтоб установив агрегат меньшей производительности добиться нужных результатов. Ничего не получится. Просто увеличивается время работы оборудования.
    Нужно не вытягивать с оборудования, а создавать нормальные условия для работы оборудования.. Количество всех тепло притоков + запас мощности = холодо производительность агрегата.
    Я что то не так написал

  19. #39
    Пользователь
    Регистрация
    07.07.2015
    Сообщений
    72

    По умолчанию

    У меня выход в номинальный режим ТРВ на 7 кВт установке 3 мин., но соленоид перед ТРВ помогает на начальном этапе. Тепловые качели испарителя постоянны, в хладопроизводительности это постоянное качание производительности на 0.4 кВт вверх и вниз, допустим каждые 5 минут. Негативно, это когда из-за качелей каждый час теряешь 1 кВт-ч производительности, что в пересчете на стоимость тепловой энергии, везде по разному, ну допустим около 4 руб, за кВт-ч тепловой энергии.

  20. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    У меня выход в номинальный режим ТРВ на 7 кВт установке 3 мин., но соленоид перед ТРВ помогает на начальном этапе.
    Соленоид вместо МОР ТРВ?, если нет, то он только тормозит процесс набора температуры.

    Цитата Сообщение от Слесаръ Посмотреть сообщение
    ...Тепловые качели испарителя постоянны, в хладопроизводительности это постоянное качание производительности на 0.4 кВт вверх и вниз, допустим каждые 5 минут. Негативно, это когда из-за качелей каждый час теряешь 1 кВт-ч производительности, ...
    Что то не понял, у тебя нагрузка динамическая или трв настроено не правильно.
    Если нагрузка динамическая, то качели естественно будут, тут никуда не денешься. Это тоже самое, что ругать авто, что жрёт много бензина, когда едёшь по ухабистой дороге.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •