Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Замена автомата в эл. щите под напряжением.

  1. #1
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию Замена автомата в эл. щите под напряжением.

    Приточка Breezart, гарантийный случай.



    Межфазный пробой платы симисторного регулятора ТЭНов привел к срабатыванию автомата D100A в эл. щите, силовой провод - 48 мм2.



    Автомат D100A подгорел - видны следы задымления внутри автомата.
    Было решено заменить автомат на - C100А.

    Местный энергетик предложил выполнить замену контактора под напряжением.
    1 - Cколько срабатываний допускается для автомата D100A - ?
    2 – Надо ли менять автомат D100A с задымлением внутри автомата
    после первого срабатывания - ?
    3 - Какие условия должны быть соблюдены при замене автомата в эл. щите под напряжением по команде энергетика - ?

    PS
    В пром оборудовании в эл. щите управления всегда есть свой главный выключатель и автоматы, предохранители, контролирующие состояние исполнительных механизмов и устройств.
    В ПУ Breezart это правило игнорировано для удешевления продукции.

    Радиатор модуля с симисторами больше отверстия в канале на 2 мм, вынуть из канала удалось с помощью ударов молотком внутри канала. Крепление радиатора на 3 винтах из 6. Даже для трех винтов отверстия не совпадают.

    Отсутствует реле контроля фаз. Контроллер повешен вниз головой...
    Нарочно не придумаешь - производство RUSSIA.




    Аналогичная тема с заменой автомата.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=32126

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В ПУ Breezart это правило игнорировано для удешевления продукции.
    скорее всего в мануале написано что должен стоять вне щита
    на компрессорах такое практикуют

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    скорее всего в мануале написано что должен стоять вне щита
    на компрессорах такое практикуют
    1 - Кто должен выполнять работу по замене автомата D100A,
    вышедшего из строя по причине пробоя симисторной платы во время гарантии:
    а - местный электрик,
    б - монтажник приточки,
    в - представитель производителя Breezart - ?

    2 - Может быть, нельзя менять автомат D100A на C100A - ?

    3 - Может быть, сохранить автомат D100A, несмотря на его закопченные контакты - ?

    4 - Кто несет ответственность за поражение эл. током специалиста, работающего с заменой ТЭНов ПУ на кровле, если случайно включат автомат D100A в эл. щите на этаже - ?

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    4 - Кто несет ответственность за поражение эл. током специалиста, работающего с заменой ТЭНов ПУ на кровле, если случайно включат автомат D100A в эл. щите на этаже - ?
    Какой то странный вопрос.

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hell-Hound Посмотреть сообщение
    Какой то странный вопрос.
    На всех выносных конденсаторах прецев и чиллеров есть выключатель на кровле.
    Перед выполнением работы выключатель выключается,
    а после этого выполняется замена вентилятора или мойка конденсатора.

    Все электрощитовые помещения на объектах под замком,
    ключ у электрика, выполняющего работу.

    В данном случае, электрощитовое помещение превращено в подсобку для уборщиц - проходной двор. Мне это в глаза бросилось, когда посторонние мимо эл. щита кругами ходят.
    Когда сервисника будет долбить током, бежать с кровли по этажам будет поздно.
    Из этих мелочей складывается безаварийная работа без ЧП.
    Чего странного?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    На всех выносных конденсаторах прецев и чиллеров есть выключатель на кровле.
    Перед выполнением работы выключатель выключается,
    а после этого выполняется замена вентилятора или мойка конденсатора.

    Все электрощитовые помещения на объектах под замком,
    ключ у электрика, выполняющего работу.

    В данном случае, электрощитовое помещение превращено в подсобку для уборщиц - проходной двор. Мне это в глаза бросилось, когда посторонние мимо эл. щита кругами ходят.
    Когда сервисника будет долбить током, бежать с кровли по этажам будет поздно.
    Из этих мелочей складывается безаварийная работа без ЧП.
    Чего странного?
    А правило с табличками и предупреждениями просто так написаны?

  7. #7

    По умолчанию

    1. провод явно меньше 48 мм кв.
    2. разница автоматов d100 и с100, в данном случае непринципиальна. класс с отключается при токах кз 6-10 iном, класс d -10-20 iном.
    3. учитывая сечения отходящих кабелей, на мой взгляд там вполне справится ав с80, а учитывая характер нагрузки - лучшим выбором будет даже в80
    4. под напряжением меняют ав только "не очень интеллектуально одаренные люди". ав с токами 100 а и выше - "активные члены клуба самоубийц".
    напряжение абсолютно в любом случае можно отключить, разница только в количестве мероприятий которые необходимо предпринять для безопасного и безаварийного снятия напряжения с участка схемы на котором необходимо выполнить ремонтные работы.

  8. #8

    По умолчанию

    FBT, что не можешь вспомнить где писал подобный вопрос, хочешь новую закладку сделать.

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    elden, спасибо за участие в теме.
    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    1. провод явно меньше 48 мм кв.
    Провод на одну фазу многожильный - 7 жил диаметром около 1 мм.

    Блок управления калорифером: LuxPB 60Квт
    Установлено 3 ступени ТЭН.
    ТЭН 1 - 15кВт/22.8А - контактор Sсhneider Electric LC1E1810 (400V/32A) + импульсная регулировка симисторами.
    ТЭН 2 - 15кВт/22.8А - контактор Sсhneider Electric LC1E1810 (400V/32A)
    ТЭН 3 - 30кВт/45.6А - контактор Sсhneider Electric LC1E3210 (690V/50A)
    Суммарное потребление 3 ТЭНов:
    60 кВт => I=22.8A + 22.8A +45.6A =91.2A



    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    2. разница автоматов d100 и с100, в данном случае непринципиальна. класс с отключается при токах кз 6-10 iном, класс d -10-20 iном.
    Я такой поджаренный автомат увидел впервые.
    Где то вычитал, что надо автомат менять после первого срабатывания.

    Я перестраховался, т.к. гарантийка, и сообщил о необходимости замены автомата d100.
    Может быть, зря панику навел?

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    3. учитывая сечения отходящих кабелей, на мой взгляд там вполне справится ав с80, а учитывая характер нагрузки - лучшим выбором будет даже в80
    Суммарное потребление 3 ТЭНов:
    60 кВт => I=22.8A + 22.8A +45.6A =91.2A

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    4. под напряжением меняют ав только "не очень интеллектуально одаренные люди". ав с токами 100 а и выше - "активные члены клуба самоубийц".
    напряжение абсолютно в любом случае можно отключить, разница только в количестве мероприятий которые необходимо предпринять для безопасного и безаварийного снятия напряжения с участка схемы на котором необходимо выполнить ремонтные работы.
    Благодарю за поддержку.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Суммарное потребление 3 ТЭНов:
    60 кВт => I=22.8A + 22.8A +45.6A =91.2A
    Найти В100 и будет вам счастье.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Опечатка: 7 жилок диаметром около 1 мм на одну фазу
    Суммарное сечение многожильного провода на одну фазу = 5мм2
    Диаметр проволок измерен неправильно.
    Визуально кабель похож на 16 кв. мм.
    С такой нагрузкой там должен быть минимум 25 кв.мм, с учетом поправки на длину - 35 кв.мм
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Я такой поджаренный автомат увидел впервые.
    Возможно плохо отработали дугогасительные камеры.
    Еще, как вариант, не верно просчитана необходимая отключающая способность для данной схемы энергоснабжения. От отключающей способности напрямую зависят конструктивные особенности АВ, в частности элементы гашения дуги.
    Где то вычитал, что надо автомат менять после первого срабатывания.
    Это пишут производители АВ
    Качественные АВ, при правильном подборе, выдерживают без повреждения многократные КЗ, но злоупотреблять этим не стоит.

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    FBT, что не можешь вспомнить где писал подобный вопрос, хочешь новую закладку сделать.
    Не поверишь, это событие я предсказал полгода назад.
    Был получен ответ:
    Цитата Сообщение от Step Посмотреть сообщение
    ... Т.е. у вас изначально неверный вывод о причине выхода из строя. Чтобы убедиться - проследите путь сверх токов по плате. Если бы это было замыкание места пайки проводов, то симисторы из строя не вышли бы.
    Просто отключился бы автомат...
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=34234
    И вот - свершилось.

    Жареный автомат D100 увидел впервые, предложение в добровольно-принудительном порядке подключить под напряжением 380V (BA 200A) многожильные провода толщиной в палец тоже услышал в первый раз. Такие события не забываются.

    Хорошо, что вовремя ознакомился с обсуждением аналогичной темы.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=32126

  13. #13
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    1,929

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Местный энергетик предложил выполнить замену контактора под напряжением.
    ...Контроллер повешен вниз головой...
    Ты в ответ предложи ему лично самому поменять автомат под напряжением.
    Условие выполнения работ - отключение питания и вывешивание таблички.
    И никак по другому.
    На счёт того, кому менять.
    Если производитель признал гарантию - за его счёт и его специалистами (как вариант - специалистами его авторизованного СЦ).
    Или Вами за счёт производителя.

    По ощущениям, в этом щите хорошо "собака порылась".
    Неужели производитель такой монтаж делает?

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Суммарное потребление 3 ТЭНов:
    60 кВт => I=22.8A + 22.8A +45.6A =91.2A
    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Найти В100 и будет вам счастье.
    а на холодную сопротивления тэнов как реагировать будет?

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    а на холодную сопротивления тэнов как реагировать будет?
    Будет прекрасно работать.
    Кратность пусковых токов для активной нагрузки вряд-ли превысит 2Iном для активной нагрузки.
    Класс С это АВ общего назначения, класс D ставится для условий тяжелого пуска реактивной нагрузки.
    Классы АВ касаются только отключения при КЗ, тепловая защита ставится по номиналу АВ.

  16. #16

    По умолчанию

    с характеристикой В в квартиры надо ставить , нежные они

  17. #17
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Будет прекрасно работать.
    Кратность пусковых токов для активной нагрузки вряд-ли превысит 2Iном для активной нагрузки.
    Класс С это АВ общего назначения, класс D ставится для условий тяжелого пуска реактивной нагрузки.
    Классы АВ касаются только отключения при КЗ, тепловая защита ставится по номиналу АВ.
    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    "Типы
    Пусковой ток появляется на небольшой период времени, что в большинстве случаев составляет доли секунд. Однако по своему значению он может быть в несколько раз выше номинального значения. Этот параметр также зависит от вида применяемого оборудования. В различных приборах указанные токи могут составлять в 2-9 раз больше номинального.

    Для примера можно привести следующее оборудование:

    Погружные насосы имеют наиболее тяжелый запуск.
    Ток пуска здесь составляет порядка 7-9 кратного пика от номинального тока.

    Электрическая мясорубка имеет 7 кратный перевес тока пуска от номинального тока.

    Бетономешалка или буровой пресс имеют
    3,5 кратный перевес тока пуска от номинального тока.
    Это же касается бойлера, стиральной машины, обогревателей радиаторного типа.


    Холодильник имеет ток пуска, который превосходит номинальный ток в 3,33 раза.

    Инвертор и микроволновая печь имеют ток пуска,
    который превосходит номинальный ток в 2 раза.

    Циркулярная пила обычно имеет ток пуска,
    который превосходит номинальный ток в 1,32 раза.

    В большинстве случаев производители практически не указывают данный параметр в спецификациях. Поэтому часто приходится довольствоваться ориентировочными параметрами. Измерительные приборы бытового значения выделяются инерционностью, поэтому при помощи них затруднительно измерить кратковременный всплеск тока пуска. Лучше всего уточнить параметр тока пуска у прибора непосредственно у дилера".
    https://holodforum.ru/showthread.php...722#post634722

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Диаметр проволок измерен неправильно. Визуально кабель похож на 16 кв. мм.
    С такой нагрузкой там должен быть минимум 25 кв.мм,
    с учетом поправки на длину - 35 кв.мм.
    Измерение сечения реального провода диаметром 8 мм,
    состоящего из 7 жил по 1мм, площадь сечения S=5.5 мм2 :




    Силовой кабель состоит из 5 таких проводов.

    Неувязка в рассчете получается.

    Расчет по току 92А
    S=16 мм2:



    Расчет по мощности 61KW
    S=25 мм2:



    Где правильно - ?

  19. #19
    Местный
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    1,337

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    Диаметр проволок измерен неправильно.
    Визуально кабель похож на 16 кв. мм.
    С такой нагрузкой там должен быть минимум 25 кв.мм,
    с учетом поправки на длину - 35 кв.мм...
    elden, спасибо за консультацию.
    Да, я ошибся, исходя из схемы заполнения круга из 7 проводов D=8мм,
    диаметр 1 провода = 2.67мм



    Площадь сечения 7 жильного провода - S=39мм2

    Этого сечения достаточно для нагрузки - 380V/ 92A /61KW

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •