Возгорание газа на выходе баллона с пропаном, во время пайки горелкой.

[FBT]

в интернете прочитал непридуманную историю.

"...коллега с горелкой такой конструкции, внутри установки паяет холодильную машину. вдруг слышу от коллеги пошел мат сплошным потоком, оборачиваюсь, столб огня херачит не с горелки а над газовым балоном, коллега пытается выбраться из рабочего объёма установки.
и тут у меня случился мини ступор: с одной стороны вроде как надо бежать закрывать газ, но я понятия не имел чего там куда крутить, с другой вроде как и сваливать из помещения вполне здравое решение.
пока я тупил колега таки добрался до балона и закрутил вентиль. оказалось что лопнул шланг, по словам коллеги, скорее всего из за того что заправщики чего то не так сделали с балоном(чего то он объяснял про воду)".

при каком условии загорится газ выходе баллона с пропаном
во время пайки горелкой кислородно-пропановой смесью - ?

Ps
на тему обратил внимание после рассказа соратника о другом коллеге, который оказался в пламени внутри чиллера, когда он протер место утечки фреона бензином "калоша" и запалил горелку...

[SSA]

Какой-то диванный иксперд писал историю.
Водяной затвор - у ацетиленового генератора. И баллон тут не при делах.

[FBT]

Какой-то диванный иксперд писал историю.
Водяной затвор - у ацетиленового генератора. И баллон тут не при делах.

Уважаемый SSA, есть другой вариант.

baron »
"В прошедшем декабре -рабочий , выполнявший демонтаж металлических железок под потолком ,работал с приставной лестницы высотой 4 метра.Бригадир , стаж работ большой , с резаком работал тоже давно, резак и баллоны его личные .При поджигании резака , тот начал гореть факельно , а затем стал "взрываться"....

Саныч » 15 янв 2009
Поправлю-добавлю. Проводил более подробное расследование.
Дело было так: резали металл под потолком цеха (Н=6м), шланги были не новые, но вполне нормальные (по их остаткам сейчас течёт вода под напором),

кислорода баллон почти полный, пропана-почти пустой.

Неожиданно из резака пошёл чёрный дым, раздался громкий хлопок сзади, обернувшись работник увидел, что шлаг пропана в середине длинны горит коптящим пламенем с чёрным дымом и громкими хлопками, помещение (10Х10м) моментально заполнилось едким чёрным дымом, видимость резко ухудшилась, громкие хлопки (со слов очевидцев "взрывы") продолжались. Парень запаниковал, решив, что сейчас рванут баллоны и прыгнул с той высоты, где стоял (по моим прикидкам не меньше 3,5-4 м)...

Я осмотрел шланги после эвакуации пострадавшего.
Отсутствовал фрагмент пропанового шланга длинной около метра, оба конца разрыва были опалены, закопчёны, резак без повреждений, после замены шлангов вполне рабочий.

версии две:
1) горячим обрезком перерезало шланг, и зажгло пропан.
2) давление кислорода "передавило" и
пропановый шланг заполнился горючей смесью, которая начала взрываться...."
ссылку в яндексе искать.

[Вьюга4]

... при каком условии загорится газ выходе баллона с пропаном
во время пайки горелкой кислородно-пропановой смесью - ? ...

К меня, например, такое было с клапаном "балтика", на новом и полном 5-литровом пропановом баллоне, который накручивается тремя барашками вручную. Плохо затянул. начало помалу травить. Сначала от горелки пыхнуло немного, а потом, когда разгорелось, пламя хлестало на 5 м вверх.

[FBT]

К меня, например, такое было с клапаном "балтика", на новом и полном 5-литровом пропановом баллоне, который накручивается тремя барашками вручную. Плохо затянул. начало помалу травить. Сначала от горелки пыхнуло немного, а потом, когда разгорелось, пламя хлестало на 5 м вверх.

Загорелся газ по месту утечки, но не внутри шланга.
Внутри газового шланга горение может быть только при перетекании кислорода через горелку.

[SerB]

При исправном резаке, чистых шлангах и прямых руках газорезчика НИКАКИХ проблем не будет. А если работать по принципу "и так сойдет!©" то обязательно жди сюрприза, имхо.

[SSA]

По ТБ надоть ставить ОК на шланги перед горелкой.

[Texnik#1]

По ТБ надоть ставить ОК на шланги перед горелкой.

Здравствуй, Ок не сокрашено это што?

[FBT]

По ТБ надоть ставить ОК на шланги перед горелкой.

Уважаемый SSA, сообщите, пожалуйста, статью ТБ, чтобы сослаться на нее.
Т.к. горелку дают на объекте, без ОК.

[FBT]

Здравствуй, Ок не сокрашено это што?

Обратный клапан, чтобы кислород не попал в пропановый шланг.

[SSA]

Уважаемый SSA, сообщите, пожалуйста, статью ТБ, чтобы сослаться на нее.
Т.к. горелку дают на объекте, без ОК.

Вот если честно, то лень искать. Но это точно есть. Если не в тб, то в правилах по сварке.
А горелка должна быть своя, а не дядина.

[muravei77]

ОК обязательны причём на обоих шлангах.. И это требование довольно давнишнее..
FBT, тебе понятие "обратный удар" совсем незнакомо?)

[Вьюга4]

Загорелся газ по месту утечки, но не внутри шланга.
Внутри газового шланга горение может быть только при перетекании кислорода через горелку.

На эту тему была история с другом-коллегой Борманом)))
У него дома сварщик варил отопление ацетиленом, и уже в самом конце мой дружаня попросил у сварщика поиграться с горелкой. Закончив работу, он по ра3...гильдяйской привычке перекрыл первым горелку с кислородом. Сварщик как это увидел, сразу метнулся к баллонам и перекрыл вентили - при закрытии ацетилено-кислородного оборудования следует придерживаться правила "что первым открываешь (горючий газ), то первое нужно закрывать".
В противном случае следует удар обратного пламени - в кислородном шланге внутри стремительно бежик к редуктору раздувающийся шарик, постреливая лопающимся рукавом, и если не перекрыть подачу газа, то сначала загорается редкктор, а потом пламя может и на вентиль перекинуться.
Как рассказывал мне старый кислородчик - когда из шлангов повалил черный дым, то дело плохо, горит резина, но ситуация еще обратима. Если же из шланга повалит белый дым - уже загорелся внутри редуктор, и счет идет на секунды.

[ref]

FBT, тебе понятие "обратный удар" совсем незнакомо?)

Какие понятия от повара хочешь?!
Читать не хочет, только ссыт чернилами

[FBT]

На эту тему была история с другом-коллегой Борманом)))
У него дома сварщик варил отопление ацетиленом, и уже в самом конце мой дружаня попросил у сварщика поиграться с горелкой. Закончив работу, он по ра3...гильдяйской привычке перекрыл первым горелку с кислородом.

Сварщик как это увидел, сразу метнулся к баллонам и перекрыл вентили - при закрытии ацетилено-кислородного оборудования следует придерживаться правила
"что первым открываешь (горючий газ), то первое нужно закрывать".

В противном случае следует удар обратного пламени - в кислородном шланге внутри стремительно бежик к редуктору раздувающийся шарик, постреливая лопающимся рукавом, и если не перекрыть подачу газа, то сначала загорается редкктор, а потом пламя может и на вентиль перекинуться.
Как рассказывал мне старый кислородчик - когда из шлангов повалил черный дым, то дело плохо, горит резина, но ситуация еще обратима. Если же из шланга повалит белый дым - уже загорелся внутри редуктор, и счет идет на секунды.

Вьюга4, огромное спасибо за информацию.
Теперь ясно, почему стреляет горелка при закрывании вентиля.
Непонятно, как может гореть пропан внутри шланга,
если нет в шланге воздуха и кислорода.

[Сергей Р]

Это возможно если во время горения упало давления пропана ( а за частую бутана), затягивает кислород в шланг. Повезло что не в баллон. Причины 2. 1. когда выгорает и всасывает кислород в баллон. 2. когда остывает, но обычно гаснет. Когда остывает обычно вспыхивает как факел. Льет жидким, заполняет жидким шланги. Вот в этот момент если нет тяма прекратить работы может затянуть кислород в шланг. Ацетилен, это вообще тема отдельная. Уж очень он не любит нарушителей ТБ.

[FBT]

Это возможно если во время горения упало давления пропана ( а за частую бутана), затягивает кислород в шланг. Повезло что не в баллон.
Причины 2.
1. когда выгорает и всасывает кислород в баллон.
2. когда остывает, но обычно гаснет.
Когда остывает обычно вспыхивает как факел. Льет жидким, заполняет жидким шланги.
Вот в этот момент если нет тяма прекратить работы может затянуть кислород в шланг...

Сергей Р, спасибо, ценное замечание.
Было такое, в мороз -25 С кислородно-пропановая горелка отказывалась работать - "плевалась огнем". Пришлось греть ее под шубой. О том, что может произойти возгорание в пропановом шланге, мысли не было.
Пайка была завершена ацетиленовой горелкой.

[muravei77]

FBT, ты про "обратный удар" так и не загуглил?)

[FBT]

FBT, ты про "обратный удар" так и не загуглил?)

Гвоздик забил.

[Алекъ]

при каком условии загорится газ выходе баллона с пропаном
во время пайки горелкой кислородно-пропановой смесью - ?

условия два: 1.низкое давление в подающем рукаве
2.перегрев горелки
условия не связаны друг с другом..