Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема: Принцип управления регулятором мощности CAREL MCHRTF12C0/E0

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию Принцип управления регулятором мощности CAREL MCHRTF12C0/E0

    Принесли в ремонт регулятор мощности вентилятора - CAREL MCHRTF12C0/E0.
    Регулятор (фазорезка) рассчитан на управление мощностью вентилятора от сети 220V/12A.
    Оказался пробит симистор BTA41600B
    Управляет симистором оптрон IL420
    Управляет оптроном транзистор SMD.
    Больше активных элементов нет.

    После замены BTA41600B выяснилось, что
    при напряжении на входе платы CAREL MCHRTF12C0/E0:
    1V - симистор закрыт.
    1.2V - симистор полностью открыт.
    Т.е. регулятор работает как электронное реле с гистерезисом 0.2V.



    Правильно ли работает регулятор CAREL MCHRTF12C0/E0 - ?

  2. #2
    Пользователь
    Регистрация
    05.07.2020
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Управляет оптроном транзистор SMD.
    маркировка какая?

  3. #3
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    В ремонте уже был подобный регулятор на 380V, его поведение было такое же.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=34234
    Но меня терзают смутные сомнения.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    6,681

    По умолчанию

    Привет изобретателям велосипедов... Опять ты скучаешь и грузишь народ белебердой. Симисторным регуляторам посвящены тома на матушке Земле... Выбирай: https://www.google.com/search?source...sclient=psy-ab, а так работают эти регуляторы: https://www.youtube.com/watch?v=22UqGJZ3s9w Трудно было поискать? Нет, надо тему создать и обсасывать, обсасывать... Тему в топку, ТС на кол!... ИМХО

  5. #5
    погонщик электронов Аватар для I'am
    Регистрация
    20.11.2011
    Сообщений
    2,604

    По умолчанию

    При 0Вна входе - закрыт?
    при +5В Открыт?
    Да - ?
    Что еще нужно?

  6. #6
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hahol Посмотреть сообщение
    маркировка какая?
    Маркировка:
    A.4 k

    Примечание: буква k повернута против часовой стрелки на 90 градусов.

    Может быть, это не транзистор, а диоды или стабилитроны.
    В любом случае при пробое симистора этот элемент останется живым, т.к. защищен оптроном.

  7. #7
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
    При 0Вна входе - закрыт?
    при +5В Открыт?
    Да - ?
    Что еще нужно?
    Да, это так, но нет плавной регулировки.
    Вентилятор включится и выключится только в соответствии с длительностью импульса управления синхронизированного с сетью в контроллере.

    А не по плавно, в соответствии с плавно изменяющимся напряжению 0...+5V
    от минимальных оборотов вентилятора до максимальных.
    Заказчик утверждает, что так должно быть.

  8. #8
    погонщик электронов Аватар для I'am
    Регистрация
    20.11.2011
    Сообщений
    2,604

    По умолчанию

    PWM
    ..ять!
    FBT,
    научись даташит читать!
    таб.2. верхняя строка.

    Хотелки заказчика и его истории "как оно работало" попадает под первое правило холодильщика

  9. #9
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Charli Посмотреть сообщение
    Привет изобретателям велосипедов... Опять ты скучаешь и грузишь народ белебердой. Симисторным регуляторам посвящены тома на матушке Земле... Выбирай: https://www.google.com/search?source...sclient=psy-ab, а так работают эти регуляторы: https://www.youtube.com/watch?v=22UqGJZ3s9w Трудно было поискать? Нет, надо тему создать и обсасывать, обсасывать... Тему в топку, ТС на кол!... ИМХО
    Уважаемый Charli, не путайте божий дар и яичницу.
    В приведенных схемах есть динистор, диммерная регулировка в нагрузке.
    В данном случае динистора нет.

    PS
    Тема создана для заказчика (весьма уважаемого на форуме).
    Так что по-аккуратнее в выражениях.

  10. #10
    Мастер Аватар для rus16
    Регистрация
    02.11.2008
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Маркировка:
    A.4 k

    Примечание: буква k повернута против часовой стрелки на 90 градусов.

    Может быть, это не транзистор, а диоды или стабилитроны.
    А почему сам не пробъешь datasheet на элемент не поищешь? Ведь и прибор у тебя на руках, можно сразу проверить. К тому же, можешь зарисовать ту часть схемы, в которой он стоит, чтоб понять, что он делает. Сам, бывает, так и делаю. А ты, как уже понял, далеко не дурак, только, почему-то, стараешься часть вопросов переложить на форум, как-будто сомневаешься, или не уверен в чем-то.
    В таком корпусе SMD могут собираться и отдельные диоды (третий вывод не используется, и диодные сборки, и транзисторы. В последних случаях тестером не определишь, что за элемент (диод или транзистор). Поэтому поищи маркировку SMD элементов, она есть, пользовался, но себе не скачивал. И от этого и работай. Успехов!!!

  11. #11
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
    PWMХотелки заказчика и его истории "как оно работало" попадает под первое правило холодильщика
    А что если поставить SSR50 вместо CAREL MCHRTF12C0/E0 - ?



    Cимистор одинаковый, по габаритам SSR50 меньше в 3 раза.
    Управление - тот же оптрон.
    И самое главное, дешевле в 4 раза!

  12. #12
    Мастер
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    6,681

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Уважаемый Charli, не путайте божий дар и яичницу.
    В приведенных схемах есть динистор, диммерная регулировка в нагрузке.
    В данном случае динистора нет.

    PS
    Тема создана для заказчика (весьма уважаемого на форуме).
    Так что по-аккуратнее в выражениях.
    Вот пусть весьма уважаемый зак и создаёт малосодержательные темы, а не сбрасывает на писателей посредников (не умеющих думать и читать) свои сомнения... У ГУГЛА пущай спросит на крайняк... Лично я не намерен обсуждать азбучные истины, элекротехнику для шестикласников я изучал 60 лет назад и вполне продуктивно... Аминь...

  13. #13
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus16 Посмотреть сообщение
    А почему сам не пробъешь datasheet на элемент не поищешь? Ведь и прибор у тебя на руках, можно сразу проверить. К тому же, можешь зарисовать ту часть схемы, в которой он стоит, чтоб понять, что он делает. Сам, бывает, так и делаю...
    Уже нарисовал для 380V, изучал ее очень тщательно:



    На форум выкладываю мысли, пока не забыл...

    Цитата Сообщение от rus16 Посмотреть сообщение
    В таком корпусе SMD могут собираться и отдельные диоды (третий вывод не используется, и диодные сборки, и транзисторы. В последних случаях тестером не определишь, что за элемент (диод или транзистор)...
    Дополню, это может быть и цифровой транзистор с резистором в базе, прозванивать бесполезно.

    Форум позволяет взглянуть на устройство с разных сторон.
    За разными наименованиями и применением устройств скрыт одинаковый принцип работы и типичные случаи выхода из строя.

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Ошибочно установлен RDK-9 в разрыв компрессора (2конт. на клеммной колодке межблочки) в кондиционере GENERAL CLIMATE 09.
    Удивительно, компрессор работал некоторое время, пока не взорвался симистор, предохранителя нет, съэкономили.
    При этом светодиод отмаргивал работоспособность контроллера на плате.

    Замена симистора поможет или еще что-то сгорело?
    IMHO
    Надо менять 4 детали в планарном исполнении.
    Великий SSA угадывает мелодию с одной ноты

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    А с чего 4 то?
    Сила идет только через симистор.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=34095

  14. #14
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    А что если поставить SSR50 вместо CAREL MCHRTF12C0/E0 - ?



    Cимистор одинаковый, по габаритам SSR50 меньше в 3 раза.
    Управление - тот же оптрон.
    И самое главное, дешевле в 4 раза!
    ты это дерьмо хоть раз разбирал? там для типа 40А твердотелки стоит сим на 16А..))

  15. #15
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    ты это дерьмо хоть раз разбирал? там для типа 40А твердотелки стоит сим на 16А..))
    Спасибо за критическое замечание.
    Я SSR 50 только по иннету увидел и мечтал втиснуть куда-нибудь.

  16. #16
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Я SSR 50 только по иннету увидел и мечтал втиснуть куда-нибудь.
    сороковки купили для отопления в гараж.. включать конвекторы. нагрузка по лайту- АС1... и передохли они прям быстро-ну и вскрытие показало)

  17. #17
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
    ...научись даташит читать!...
    В инструкции написано:
    "Эти устройства управляют мощностью, подаваемой на динамическую нагрузку, используя принцип отсечки фазы. Они были созданы, в частности, для получения сигнала управления от контроллеров CAREL (широтно-импульсного модулированного (ШИМ) сигнала) для изменения скорости вентиляторов конденсатора на основании значений давления или температуры, измеренных в змеевике конденсатора..."

    Т.е. регулировка не амплитудным значением управляющего напряжения,
    а длительностью импульса управления.
    Аминь.

    Спасибо всем участникам темы.

  18. #18
    Пользователь
    Регистрация
    05.07.2020
    Сообщений
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Спасибо всем участникам темы.
    Так регулятор работает или нет?

  19. #19
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hahol Посмотреть сообщение
    Так регулятор работает или нет?
    Да, работает - ШИМ управление.

    Коротко и ясно:
    Цитата Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
    При 0В на входе - закрыт?
    при +5В Открыт?
    Да - ?
    Что еще нужно?

  20. #20
    Мастер Аватар для rus16
    Регистрация
    02.11.2008
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Т.е. регулировка не амплитудным значением управляющего напряжения,
    а длительностью импульса управления.
    А ты ожидал чего-то другого??? Ну этт ты напрасно. Мануал читай внимательнее, что непонятно, переводи, только с технического раздела, а не, скажем так, медицинского...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. EMICON ED.A 341 D.К - принцип работы РДК.
    от FBT в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 24.02.2021, 09:34
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.03.2018, 13:04
  3. Помогите с регулятором давления Alco Controls HP
    от serk2 в разделе Холодильное оборудование
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 13:52
  4. описание блока управления "carel" Pj32c0000k
    от Андрей... в разделе Холодильное оборудование
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.02.2011, 02:00
  5. Ответов: 15
    Последнее сообщение: 02.06.2010, 10:11

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •