Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Алюминиевая труба и резиновый хомут - реакция через 8 лет.

  1. #1
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию Алюминиевая труба и резиновый хомут - реакция через 8 лет.

    В автомобильном кондиционере (R134A) обнаружена утечка под резиновым антивибрационным хомутом крепления алюминиевой трубки на всасе компрессора,
    которая появилась спустя 8 лет эксплуатации.

    В других местах алюминиевая трубка в идеальном состоянии,
    а под резиной хомута видны глубокие следы коррозии, съевшей трубу до утечки.

    Как устранить утечку без демонтажа и замены трубы - ?
    Какой материал надо использовать для исключения вибрации, вместо резины,
    спровоцировавшей коррозию алюминиевой трубки -?

  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Какой материал надо использовать для исключения вибрации, вместо резины,
    спровоцировавшей коррозию алюминиевой трубки -?
    коррозия не изза резины а изза влаги и соли растворенной в ней)))


    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Как устранить утечку без демонтажа и замены трубы - ?
    каков вопрос - таков ответ)))
    Последний раз редактировалось ref; 05.07.2020 в 09:04.

  3. #3
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
    коррозия не изза резины а изза влаги и соли растворенной в ней)))
    Соли и вода воздействовали на всю трубу длиной около 1.5 метра, но раковины появились только в цилиндре длиной 5 см, под резиной. В других местах трубка в идеальном состоянии.

    В контур можно залить любую хрень, если теплообменник менять все равно.
    В данном случае - это не так.

    Маслобензостойкие резины получают на основе каучуков хлоропренового (наирит), СКН и тиокола.

  4. #4
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    "полисульфидный каучук, или тиокол,
    образуется при взаимодействии галоидопроизводных углеводородов с многосернистыми соединениями щелочных металлов:
    …—сн2—сн2—s2—s2— …

    тиокол вулканизуется перекисями. присутствие в основной цепи макромолекулы серы придает каучуку полярность, вследствие чего он становится устойчивым к топливу и маслам, к действию кислорода, озона, солнечного света. сера также сообщает тиоколу высокую газонепроницаемость (выше, чем у нк), поэтому тиокол — хороший герметизирующий материал. механические свойства резины на основе тиокола невысокие. эластичность резин сохраняется при температуре от —40 до —60 °с. теплостойкость не превышает 60—70 °с. тиоколы новых марок работают при температуре до 130 °с.

    акрилатные каучуки — сополимеры эфиров акриловой (или метакриловой) кислоты с акрилонитрилом и другими полярными мономерами — можно отнести к маслобензостойким каучукам".

    правильный ответ:
    как стык алюминия и меди деградирует, так и контакт алюминия с бензомаслостойкой резиной хомута дает раковины не сразу, а через 5-8 лет эксплуатации в условиях автомобиля с агрессивной средой солей от дороги и -40c<т<+70c.
    Последний раз редактировалось ref; 05.07.2020 в 09:01.

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,465

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Соли и вода воздействовали на всю трубу длиной около 1.5 метра, но раковины появились только в цилиндре длиной 5 см, под резиной. В других местах трубка в идеальном состоянии.
    Музчина, подозреваю, что у вас в школе по химии была оценка "2".
    Алюминий покрывается на воздухе окисной пленкой, которая химически инертна.
    В твоем случае в коррозии виноваты горе-мастера автосервиса, неплотно прикрутившие трубку.
    Люфт, сдирание окисной пленки, коррозия...
    Дальше продолжать не буду - лениво.
    утечку устрани холодной сваркой.

  6. #6
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ...Алюминий покрывается на воздухе окисной пленкой, которая химически инертна.
    А почему же тогда в холодильниках стык алюминиевой трубы и медной трубы в подогреве двери отгнивает первым -?
    Cкрутка из медного и алюминиевого проводов контакт не держит, разваливается.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    В твоем случае в коррозии виноваты горе-мастера автосервиса, неплотно прикрутившие трубку.
    Люфт, сдирание окисной пленки, коррозия...
    Хомут не болтался, люфта не было. В автосервисе крепление не трогали.

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    . ...утечку устрани холодной сваркой.
    Может быть лучше поставить сантехнический аварийный хомут на 4 болтах с резиновой прокладкой - ?

    При ремонте чиллера (R407C) такой хомут нормально держал 3 года.

  7. #7
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Состав резины и свойства - очень разные.
    "Вулканизирующие вещества (агенты) участвуют в образовании пространственно-сеточной структуры вулканизата. Обычно в качестве таких веществ применяют серу и селен, для некоторых каучуков перекиси.
    Для резины электротехнического назначения вместо элементарной серы (которая взаимодействует с медью) применяют органические сернистые соединения — тиурам (тиурамовые резины)".
    Последний раз редактировалось ref; 05.07.2020 в 09:01.

  8. #8
    Мастер Аватар для rus16
    Регистрация
    02.11.2008
    Сообщений
    1,107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В автомобильном кондиционере (R134A) обнаружена утечка под резиновым антивибрационным хомутом крепления алюминиевой трубки на всасе компрессора,
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В других местах алюминиевая трубка в идеальном состоянии,
    а под резиной хомута видны глубокие следы коррозии, съевшей трубу до утечки.
    Цитата Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
    коррозия не изза резины а изза влаги и соли растворенной в ней)))
    Тебе же ответили.
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    которая появилась спустя 8 лет эксплуатации.
    Пусть клиент радуется такому сроку,поскольку производитель УЖЕ заложил в нее срок эксплуатации, причем, меньше, прилично, чем этот срок.
    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Как устранить утечку без демонтажа и замены трубы - ?
    А никак. Полная замена, и все.. С оставшимся на руках элементом можешь изгаляться как хочешь, опыт, ведь, лишним не бывает...
    А резина с алюминием не реагирует, сера в составе уже свое отработала, а по натертостям... Ищи свои методы. Я пасс!!!

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию

    обратись с такими вопросами к производителю.
    зачем на форуме людям голову морочить?? сгнило, приехала - починил. всё.

  10. #10
    Заблокирован
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию

    устранить не снимая просто - спускаешь газ, берешь кусок другой трубки вырезаешь сектор муфтой такой, припаиваешь припоем. типа кастолин 192
    так сложно догадаться??

  11. #11
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
    обратись с такими вопросами к производителю.
    зачем на форуме людям голову морочить?? сгнило, приехала - починил. всё.
    Я всегда стараюсь не только устранить неисправность, но и причину ее появления.
    Хозяин авто - опытный сантехник, он и высказал предположение о плохой резине.
    Я стал копать иннет, нашел много разных типов резины и компаундов очень разных по физическим, химическим свойствам и составу.

    "Виксинт К-68 - это кремнийорганический двухкомпонентный герметик.
    Предназначен для герметизации различных изделий радиоэлектронной и электротехнической аппаратуры, работающей в воздушной среде и в условиях повышенной влажности. Контакт с компаундом "Виксинт К-68" в интервале рабочих температур не вызывает коррозии алюминиевых сплавов неанодированных, неплакированных, сталей кадмированной и оцинкованной с хроматным пассивированием, латуни и серебряного покрытия, при температурах прогрева 60, 100, 150 °С не вызывает коррозии оловянного покрытия и меди; при температурах прогрева 200 и 250 °С не усиливает коррозии меди".
    http://holodforum.ru/showthread.php?t=35343

  12. #12
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
    устранить не снимая просто - спускаешь газ, берешь кусок другой трубки вырезаешь сектор муфтой такой, припаиваешь припоем. типа кастолин 192
    так сложно догадаться??
    Место утечки в труднодоступном месте, огневые работы без демонтажа невозможны.
    Чтобы демонтировать трубу, надо половину автомобиля разобрать.
    Уж лучше новую поставить, чтобы повторов не было.

  13. #13
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rus16 Посмотреть сообщение
    ...А резина с алюминием не реагирует, сера в составе уже свое отработала...
    Уксусный автогерметик в электротехнике использовать не рекомендуется, т.к. со временем поверхность меди под ним корродирует. Нейтральный герметик не агрессивен.
    Поэтому я и подумал, что с резиной то же самое.

    Натертости под хомутом не было, труба была зажата прочно, не вибрировала.

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    6,681

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Я всегда стараюсь не только устранить неисправность, но и причину ее появления.
    Хозяин авто - опытный сантехник, он и высказал предположение о плохой резине.
    Он такой же бездарь по части химии, как впрочем и ты. Создаёте себе головную боль и грузите всех своими проблемами. А что проще: помести алюминиевую пластину (трубку) в солёный раствор, а другую, такую же, лишь смачивай кисточкой периодически и давай высыхать, и увидишь, что дело было не в резине... Об остальном сам догадаешься...
    Последний раз редактировалось Charli; 05.07.2020 в 08:37.

  15. #15
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Charli Посмотреть сообщение
    ...А что проще: помести алюминиевую пластину (трубку) в солёный раствор, а другую, такую же, лишь смачивай кисточкой периодически и давай высыхать, и увидишь, что дело было не в резине...
    Кажется, догадался - гальванопара оцинковка хомута и алюминий во влажной, соленой среде.
    Случайно наткнулся в иннете на создание аналога солевой батарейки.
    - алюминиевая банка
    - древесный уголь
    - соленая вода
    получено напряжение 0.6v/0.07a.
    Вывод:
    Надо покрасить трубу и покрыть силиконовой термоусадкой, используемой в электрике.

  16. #16
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Алюминий покрывается на воздухе окисной пленкой, которая химически инертна.
    В твоем случае в коррозии виноваты горе-мастера автосервиса, неплотно прикрутившие трубку.
    Люфт, сдирание окисной пленки, коррозия...
    Когда-то в детстве у меня был спортивный алюминиевый обруч.
    Прошло много лет, он хранился в сухом, неотапливаемом сарае.
    Как-то раз, при наведении порядка в сарае, взял обруч в руки, а он развалился в труху.
    Получается, что алюминий со временем 10-20 лет разрушается.
    Как же самолеты летают по 30 лет - ?

    Мягкий легкоплавкий припой ASAHI Alloy Sn43% Bi14% (катушка) покрылся грибами окислов при хранении в комнатных условиях за 7 лет. Теперь я не использую его для важных паек.

  17. #17
    Местный
    Регистрация
    07.05.2014
    Сообщений
    405

    По умолчанию

    Причем тут состав резины не понимаю. На Рено (Меган, Сценик, Флюенс) трубка сгнивает и под хомутом и под пластиковой защёлкой одинаково успешно и с одинаковой скоростью. Самый молодой был на днях 2017 года!!! Сгнила трубка по высокой в трёх местах.

  18. #18

    По умолчанию

    Просто трубы дерьмо ставят. Машины по 25 лет отходили и трубы целые. Конденсаторы чаще вылетают. Там такой же алюминий, как медь сегодняшняя. Из всего мусора сварили чтоб быстрее сгнил.

  19. #19
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от agri71 Посмотреть сообщение
    Причем тут состав резины не понимаю. На Рено (Меган, Сценик, Флюенс) трубка сгнивает и под хомутом и под пластиковой защёлкой одинаково успешно и с одинаковой скоростью. Самый молодой был на днях 2017 года!!! Сгнила трубка по высокой в трёх местах.
    Cпасибо за ответ, основанный на практике.

  20. #20
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
    устранить не снимая просто - спускаешь газ, берешь кусок другой трубки вырезаешь сектор муфтой такой, припаиваешь припоем. типа кастолин 192...
    Припой по алюминию: Castolin 192 FBK (FLUX INCLUDED)

    Флюс: Castolin Eutectic AluTin51L

    Было:


    Стало:



    Паял не я, а опытный паяльщик кислородно пропановой горелкой.
    При пайке трубы прогорела дырка диаметром 5 мм, припой не смачивал поверхность алюминия, скатывался, но не лип. Флюс оказался бесполезным.
    Что не так сделано?

    IMHO
    Пайка - плохое решение.
    Надо было хомут сантехнический навесить.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Химическая реакция на испарителе в камере среднеьтемпературной
    от ivolga в разделе Холодильное оборудование
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 03.02.2020, 10:58

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •