Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 81

Тема: Bitzer нет масла

  1. #61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
    а просто включение вентилятора на промышленной установке сделать при более высоком давлении нельзя??
    Необходимо. Давление конденсации должно быть достаточным для нормального питания испарителя. Каждый градус выше этого приводит к снижению холодопроизводительности. Чем больше степень сжатия, тем ниже холодильный коэффициент.

  2. #62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ... в 90% случаев масло скапливается в испарителе. только, то что оно в конденсаторе никто и не писал.…
    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    вот опять о том же…
    Что о том же? Если так было в моей практике.
    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    И вот опять настойчивая рекомендация...
    Так же из практике, если у тебя агрегат работал, даже кое-как. А ты, что-то переделал и появились проблемы, ищи причину там, где переделывал.
    Информация о агрегате ТС мизерная. Он перенес конденсатор, остальное не трогал, поэтому измениться могут только температура конденсации и переохлаждение, которые и влияют на другие параметры режимы.
    Вот и появились рекомендации по повышению конденсации. Конечно просто изменение конденсации не должно влиять на возврат масла, если только нет других неблагоприятных факторов.
    От этого и возникают аварии. Человек, что-то изменил в конструкции вопреки рекомендациям, а агрегат продолжает долго работать и считает, что это чепуха и в другом месте делает тоже самое. Вот только в другом месте накладывается ещё неблагоприятный фактор о котором человек не знает и случается авария. Так наверное все аварии в наше время, это непредвиденное наложение неблагоприятных факторов, которые по отдельности не опасны.

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    ...При 14 барах и 40*С конденсации? Давай маленькую сказку для понимания. Вот пришёл ты к тёте Вале, впиндюрил ей Атлант СК-160 и объяснил, что подходящий режим для него -это темп. конденсации 54.4*С (так в инструкции написано) и поэтому окружающая должна быть соответственно +34 и не меньше. В нашем случае ситуация аналогичная.
    Вот не надо тут, что высокая конденсация хорошо. Уже несколько раз писали, что это может быть вынужденная мера, конечно ты прав, что нужно найти старую причину от чего конденсация повлияла на возврат масла.

  3. #63
    Заблокирован
    Регистрация
    30.10.2015
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Необходимо. Давление конденсации должно быть достаточным для нормального питания испарителя. Каждый градус выше этого приводит к снижению холодопроизводительности. Чем больше степень сжатия, тем ниже холодильный коэффициент.
    да понятно - это просто изза того что компрессор теряет производительность.

  4. #64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    конечно ты прав, что нужно найти старую причину от чего конденсация повлияла на возврат масла.
    Пожалуйста, вставь цитату где я писал о поисках старой причины и о влиянии конденсации на возврат масла.

  5. #65

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, вставь цитату где я писал о поисках старой причины и о влиянии конденсации на возврат масла.
    Тут не корректно составил предложение.
    Ты прав, означает-что в системе была причина низкого массового расхода.
    А дальше моё.
    Но масло возвращалось в течении 10 лет. А тут только перенесли конденсатор.
    Если я ошибаюсь на счет
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ...Он перенес конденсатор, остальное не трогал, поэтому измениться могут только температура конденсации и переохлаждение, которые и влияют на другие параметры режимы.
    Где я ошибаюсь?

  6. #66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Где я ошибаюсь?
    Не на той стороне копаешь. На высокой стороне масло может скопиться в конденсаторе, если система абсолютно пустая и какое-то время компрессор плевал туда масло. При наличии хладагента в системе - в конденсаторе фреоно-масляная смесь и масла в смеси мизер. Низкая сторона: начиная от дросселя и до нагнетательных клапанов. Чем больше перегрев на испарителе, тем он больше замасливается, масло должно уноситься насыщенными парами, а не сухими, когда произошло разделение фракций фреон-масло. Но я вижу, что обратившийся товарищ и понимать ничего не хочет, доливает масло, собирается заправлять. Наверное этот ликбез закончу, пусть никто не обижается.

  7. #67
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    При 14 барах и 40*С конденсации? Давай маленькую сказку для понимания. Вот пришёл ты к тёте Вале, впиндюрил ей Атлант СК-160 и объяснил, что подходящий режим для него -это темп. конденсации 54.4*С (так в инструкции написано) и поэтому окружающая должна быть соответственно +34 и не меньше. В нашем случае ситуация аналогичная.
    Ситуация в корне разная. В бытовом холодильнике фреон зависнуть ну никак не может из-за того что конденсатор находится выше компрессора, в рассматриваемом случае явно имеет место зависания фреона в конденсаторе и линии из-за недостаточной, для подъема в ресивер, скорости потока.
    Масло скорее всего не возвращается из-за того, что в паровой линии малая скорость потока, а она, в свою очередь, зависит от заполненности жидкостной магистрали.

  8. #68

    По умолчанию

    Вернемся к первоисточнику
    Цитата Сообщение от Olegjan Посмотреть сообщение
    длина труб увеличилась примерно на 5-ть метров, диаметр 35, уклона на выходе из кондёра в сторону компрессора нет, ибо нет физически такой возможности сделать.
    В таком "углу" много масла может отстояться, и если нельзя поднять конденсатор, то что мешает сварить маслоподъемную петлю и сделать уклон трубопровода в сторону компрессора, петлю можно разместить под конденсатором или на крайний случай рядом с компрессором.

  9. #69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    то что мешает сварить маслоподъемную петлю и сделать уклон трубопровода в сторону компрессора
    Мешает одна вещь - деньги, за что заплачено то и сделано. Газ выпускать дорогое удовольствие.

  10. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    ...Наверное этот ликбез закончу, пусть никто не обижается.
    Если не трудно ответь ещё.
    Повторю свой вопрос
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ...Где я ошибаюсь?
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    ... Он перенес конденсатор, остальное не трогал, поэтому измениться могут только температура конденсации и переохлаждение, которые и влияют на другие параметры режимы...
    Ещё раз повторю, я не утверждаю, что масло в конденсаторе. Но и не отбрасываю эти 10%.
    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    ...Не на той стороне копаешь. На высокой стороне масло может скопиться в конденсаторе, если система абсолютно пустая и какое-то время компрессор плевал туда масло. При наличии хладагента в системе - в конденсаторе фреоно-масляная смесь и масла в смеси мизер...
    Это не единственная причина масла в конденсаторе.
    Вот пример.
    Когда начинал монтажи, был такой случай немного похожий на ТС.
    В одном магазине монтировали небольшую с.т. централь. Предварительно приехали и с заком
    утвердили, где что будет стоять. Конденсатор решили ставить на крышу, в нескольких метрах окна жильцов, поэтому конденсатор малошумный, здание магазина одноэтажное. Когда приехали зак построил склад и сделал окна под конденсаторы 0.5м от земли, чтоб зимой обогревать склад. Одного конденсатора нужной мощности не нашли, поэтому поставили два параллельно, немного повышенной производительности. После конденсаторов подъём 2м.
    Смонтировали, запустили и всё работало хорошо. Так всё работало несколько лет. Местный холодильщик добавил постепенно несколько литров масла. Зак снова решил перенести конденсаторы на крышу, на монтаж ездил мой напарник, и сказал, что слил из конденсаторов это залитое масло. Оборудование охлаждало хорошо, так что система не была абсолютно пустая и компрессор не плевался маслом.
    В этом примере считаю, что ошибка была в том, что не смог правильно сделать расчет, так как был в командировки и только начал считать системы.

    Другой пример описал в #32.
    Там конденсация одинаковая, только в первом случае она пульсирующая, во втором постоянная, всю остальное не изменяется. И при постоянной конденсации очень большое переохлаждение не меньше 50*К. Когда постоянная, происходит уменьшение уровня масла в картере.
    У меня только два объяснения
    1. масло не совсем хорошо растворяется в фреоне. И держиться пленкой в ресивере.
    Хотя в документации написано родное боковское масло.
    2. Скорость газа в испарителях (их три) минимальная для уноса масла из испарителя и пульсирующий режим способствует его уносу.

    Считал много систем и главное для возврата масла в газовых трубопроводах скорость, а она зависит от массового расхода и диаметра трубы. В жидкостных, если масло растворяется в фреоне, проблем нет.

    Ещё раз повторю насчет дозаправки, это не относится к возврату масла и нужно, чтоб компрессор не циклил при холодном пуске.

  11. #71

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    Вернемся к первоисточникуВ таком "углу" много масла может отстояться, и если нельзя поднять конденсатор, то что мешает сварить маслоподъемную петлю и сделать уклон трубопровода в сторону компрессора, петлю можно разместить под конденсатором или на крайний случай рядом с компрессором.
    Так ТС пишет про выход с конденсатора, какая петля?
    Сделано много монтажей, где выход с конденсатора идёт вверх, нет проблем для зимы, только для лета маленькая.

  12. #72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Где я ошибаюсь?
    Да по большому счёту нигде. Если масло не возвращается в компрессор,то надо начинать с ближайшего аппарата на пути в компрессор- испарителя. Масло заливал 2 раза и где оно? Как его вывести из испарителя?, можно повысить давление на конденсаторе, соответственно испаритель будет больше заполняться. Но фишка в том, что давление (14 бар) для 22-го и так высокое. ТС не написал какое давление на всасе, может там вообще вакуум, а мы тут спорим. А то, что масло задерживается в конденсаторе, то это конструкторская или монтажная недоработка. Но первое для возврата масла- это перегрев на испарителе, а тут все упёрлись в дозаправку, давление на КД.

  13. #73

    По умолчанию

    Так, конечно информации мизер. Просто эта тема помогла мне понять прошлые загадки.

  14. #74

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    ТС не написал какое давление на всасе
    1.7-1.8 бар.

  15. #75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegjan Посмотреть сообщение
    1.7-1.8 бар.
    А температура на всасывании в компрессор?
    И температура на выходе из испарителя.

  16. #76

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Olegjan Посмотреть сообщение
    1.7-1.8 бар.
    Вот никогда не приходилось иметь дело с ледяной водой, но думается давление поболее должно быть.

  17. #77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Вот никогда не приходилось иметь дело с ледяной водой, но думается давление поболее должно быть.
    Скорее всего да. Это в какой-то степени зависит от конструкции, недостаточно информации для выводов.

  18. #78
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Вот никогда не приходилось иметь дело с ледяной водой, но думается давление поболее должно быть.
    смотря какая ледяная вода... если это льдоаккум то минус 10 кипение.. если чиллер то выше нуля)

  19. #79

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    А температура на всасывании в компрессор?
    И температура на выходе из испарителя.
    Когда буду там померяю.
    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    если это льдоаккум
    Льдоаккумулятор.

  20. #80

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    А температура на всасывании в компрессор?
    И температура на выходе из испарителя.
    Когда буду там померяю.
    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    если это льдоаккум то минус 10 кипение..
    Льдоаккумулятор. Там ещё проблема с теплообменом, не везде барбатация хорошая, вода хреновая, обратка с тёплой водой то-же регулярно забивается, вот и получается что там где теплообмен нормальный лёд намерзает ровно, где нет теплообмена иногда сплошняком промерзает испаритель и начинает заливать компрессор.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Xoлодильные масла Bitzer
    от Aleksz в разделе Барахолка
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.08.2019, 11:03
  2. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 12.07.2019, 13:03
  3. Продам масла BITZER, картриджи 48-DA
    от ромец в разделе Продажа расходки
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.03.2016, 11:02
  4. Замена масла в BITZER 4DC-5.2
    от s.krava в разделе Компрессоры
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 20.05.2013, 23:07
  5. Замена масла в Bitzer
    от ramson в разделе Компрессоры
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 02.10.2012, 00:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •