Как определить модель клапана модуляции на рефконтейнере Кариер ?

[2Alex]

защита от превышения тока -нагрузка на бортовую сеть она не резиновая.. и конденсатор там эдак в 8 раз слабее компрессора-модулирующий этим и рулит прикрывая всас при наборе температуры...

Не надо вводить людей в заблуждение. Каким образом конденсатор может быть в 8 раз слабее компрессора в принципе в холодильной установке заводской? Во первых: конденсаторы на карриер бывают в трех исполнениях: двух-, трех-, и четырёхрядные. В зависимости от изначального региона эксплуатации. Во вторых: с четырёхрядным кондером реф способен обеспечить в объеме минус 18 при наружней 43 градуса. Это паспортные данные. Сможет так работать рефка с конденсатором, который в 8 раз слабее компрессора?

[Сергей Р]

Конденсатор если будет слабее компрессора, это будет означать только одно. Порванные трубы (если нет защиты) или вечно отключенный компрессор по защите. Конденсатор рассчитывается так Холодопроизводительность + кВт двигателя *на коэффициент.

[Сергей Р]

Клапан стоящий на всасе перед компрессором просто регулирует давление в компрессоре и как правило всегда открытый. Назначение клапана , это защита от залива компрессора. Залив компрессора не возможен даже при не рабочем или отсудсвии регулятора давления в испарителе. И даже не возможен при перепускающем соленоидном клапане. Эта деталь просто установлена по регламенту, так надо.

[mihail97]

Сергей тут совсем о другом.
Например у тебя низкотемпературный агрегат рассчитанный на кипение -25, а тебе нужно подключить его к плюсовой нагрузке. По производительности подходит. Вот клапан тут как раз и пригодиться, и недоразмеренного конденсатора хватит.

[muravei77]

Клапан стоящий на всасе перед компрессором просто регулирует давление в компрессоре и как правило всегда открытый. Назначение клапана , это защита от залива компрессора. Залив компрессора не возможен даже при не рабочем или отсудсвии регулятора давления в испарителе. И даже не возможен при перепускающем соленоидном клапане. Эта деталь просто установлена по регламенту, так надо.

иногда лучше промолчать.

Каким образом конденсатор может быть в 8 раз слабее компрессора в принципе в холодильной установке заводской?

с набором температуры открывается всас. а для низкого режима как раз кондера хватает. этим же ограничивается ток.

[muravei77]

Сергей тут совсем о другом.
Например у тебя низкотемпературный агрегат рассчитанный на кипение -25, а тебе нужно подключить его к плюсовой нагрузке. По производительности подходит. Вот клапан тут как раз и пригодиться, и недоразмеренного конденсатора хватит.

жуем какие то заплесневелые прописные истины..

[Сергей Р]

Сергей тут совсем о другом.
Например у тебя низкотемпературный агрегат рассчитанный на кипение -25, а тебе нужно подключить его к плюсовой нагрузке. По производительности подходит. Вот клапан тут как раз и пригодиться, и недоразмеренного конденсатора хватит.

Давайте в цифрах. Напишите холодопроизводительность компрессора при -25 какой нужен конденсатор и этой же модели компрессора при переводе в среднетемпературный режим работы. Какой производительности нужен конденсатор. Ещё все забыли, а может кто то и не знал. На всех рефконтейнех и авторефах стоят мощные теплообменники. производительность возьмем -25 и -10. Как правило в рефах т кипения выше -10 не бывает

[mihail97]

Давайте в цифрах. Напишите холодопроизводительность компрессора при -25 какой нужен конденсатор и этой же модели компрессора при переводе в среднетемпературный режим работы. Какой производительности нужен конденсатор. Ещё все забыли, а может кто то и не знал. На всех рефконтейнех и авторефах стоят мощные теплообменники. производительность возьмем -25 и -10. Как правило в рефах т кипения выше -10 не бывает

Ты не понимаешь суть темы. Уже писалось для рефконтейнеров есть ограничения по току и по габаритам. Циферок по рефконтейнерам нет, но приведу циферки подобного примера из практики.
Есть низкотемпературный агрегат Bock HAX34/315, работал на банеты в режиме кипение -35, конденсация +45,. ходопроизводительность Q=3,6 кВт, потребляемая мощность Р=3.39кВт. Конденсатор стоит КСЕ51С2 производительность по каталогу 12,4 кВт при +25*С окружающей температуры.
Надо подключить его к среднетемпературным нагрузке. Смотрим при таком конденсаторе с запасом 20%, компрессор может работать до -25*С кипения.
Q=6,4 кВт, Р=4,6 кВт, при кипении -25, и конденсации +45.
Ставим клапан с ограничением до -25*С кипения, и можем нагружать компрессор нагрузкой до 6кВт при любой плюсовой температуре в охлаждаемом объёме.
Если не будет клапана, компрессор выйдет за допустимые температурные режимы.

[Сергей Р]

теперь надо знать что на рефконтейнерах стоит регулятор давления в испарителе. который закрывается при повышении давления. на некоторых агрегатах я удалял и этот регулятор. компрессор отработал лет 10 и таких не один.
допустим компрессоры на реф контейнерах рассчитаны для различных режимов работы. речь шла о реф контейнере изначально. если рассматривать компрессора витрин или бытовых холодильников, это другая тема. хотя многие ставят низкотемпературные на среднетемпературное оборудование и проблем нет.

Kce 51c2 937/993 14,1/12,4 квт (∆/y); 29/26 дба; 3430/2890 м3/час; 0,4/0,18 а; sнар 25 м2; 61 кг; 1 вент-р
холодопроизводительность, квт 4,64
конденсатор должен быть минимум 16,28. ресивер минимум 3л, теплообменник. конденсатор стоит в притык с занижением производительности.
на конденсатор надо ставить мощнее вентилятор и желательно оборотистый. компрессор спекётся скорее всего по причине загрязнения конденсатора, возможно замена вентилятора конденсатора с меньшей производительностью. настроена задержка пуска? проблема высокого давления в конденсаторе и т конденсации.

[Liver]

Так это продолжение темы почему нельзя выкинуть родные мозги из рефки и воткнуть 974?

[muravei77]

Так это продолжение темы почему нельзя выкинуть родные мозги из рефки и воткнуть 974?

"я сто раз так делал"(с) везде скажут... ну пох-пусть лепят...

[mihail97]

Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Так и не уловил тему разговора.

теперь надо знать что на рефконтейнерах стоит регулятор давления в испарителе...

Речь о клапане регулировки давления в картере, а не в испарителе
Вот мои посты с которыми влез в тему

Мне так, этот клапан при изучении рефа, запомнился, как автоматический KVL. Защищает компрессор от перегрузки и устанавливает более оптимальную работу при внешних условиях.

Так и я об этом, может конечно не корректное сравнение, у квл сам переводишь давление всаса в допустимый ток, а клапан делает автоматически с помощью своих "мозгов".
Вот только специфику работы на судне не учел.

.........................

… если рассматривать компрессора витрин или бытовых холодильников, это другая тема. хотя многие ставят низкотемпературные на среднетемпературное оборудование и проблем нет..

В моём примере компрессор (на фото) мало похож на бытовой.

...
Kce 51c2 937/993 14,1/12,4 квт (∆/y); 29/26 дба; 3430/2890 м3/час; 0,4/0,18 а; sнар 25 м2; 61 кг; 1 вент-р
холодопроизводительность, квт 4,64
конденсатор должен быть минимум 16,28. ресивер минимум 3л, теплообменник. конденсатор стоит в притык с занижением производительности.
на конденсатор надо ставить мощнее вентилятор и желательно оборотистый. компрессор спекётся скорее всего по причине загрязнения конденсатора, возможно замена вентилятора конденсатора с меньшей производительностью. настроена задержка пуска? проблема высокого давления в конденсаторе и т конденсации.

Ничего подобного всё будет работать нормально, в зависимости от техзадания и места установки конденсатора настраивается система, вот только жрёт электричества больше., а конденсатор всегда надо держать в чистоте.

[muravei77]

Как правило в рефах т кипения выше -10 не бывает

и при этом рефка дает минус 25....

[Сергей Р]

и при этом рефка дает минус 25....

рефы могут работать и на +5 и на -25 и -35. Выше -10 это когда -5. А ниже это когда -25

[Сергей Р]

Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Так и не уловил тему разговора.


Речь о клапане регулировки давления в картере, а не в испарителе
Вот мои посты с которыми влез в тему

Я как то и писал про клапан регулировки давления в картере и при его поломке или его отсутствии на реф контейнере установка работает без каких либо проблем. Вам же надо знать что клапан регулировки давления в испарителе не даст залить компрессор или повысить давление до критического.


.........................





В моём примере компрессор (на фото) мало похож на бытовой.

Ваш компрессор низкотемпературный и установлен на витрине. размеры значения не имеют. Тема о реф контейнере.


Ничего подобного всё будет работать нормально, в зависимости от техзадания и места установки конденсатора настраивается система, вот только жрёт электричества больше., а конденсатор всегда надо держать в чистоте.

По идее при переходе с низкотемпературного на среднетемпературный режим установка должна набирать температуру быстро и работать по времени гораздо меньше, расход энергии кВт/ч должен уменьшиться.
Конденсатор держать в чистоте всегда не получится и мыть 2раза в неделю никто не будет. В каждом регионе есть график чистки конденсатора соответственно условий и времени года.

[mihail97]

По идее при переходе с низкотемпературного на среднетемпературный режим установка должна набирать температуру быстро и работать по времени гораздо меньше, расход энергии кВт/ч должен уменьшиться.
Конденсатор держать в чистоте всегда не получится и мыть 2раза в неделю никто не будет. В каждом регионе есть график чистки конденсатора соответственно условий и времени года.

Опять ты не в ту степь.
В приведенном мной примере компрессор НАХ34/315 был нагружен на плюсовые горки Arneg номинальной мощности 12кВт. Компрессоры среднетемпературные надо было менять, а горки должны работать, а рядом стоит не используемый низкотемпературный агрегат. На улице было холодно, поэтому конденсация было +32. В примере цифру 6кВт указал, если бы это было летом. Да вентиляторы конденсатора естественно были бы переключены на треугольник и дельта Т конденсатора повышается до 15, но компрессор будет работать в допустимом температурном диапазоне. Стоял KVL, кипение не поднималось выше -20 (предельное для данного компрессора), а у горок кипение было -7, что тоже хорошо для горок.

Тогда реши такой пример, более подходящий для данной темы.
У тебя есть например компрессор 4EES-6Y, имеющий холодопроизводительность 11.4кВт, работающий при кипении -10*С и конденсация +45*С. Потребляемый ток 9,1А. Тепловая нагрузка 6кВт.
К тебе пришёл энергетик сказал, что лимит на э.энергию уменьшен, поставил автомат на отключение 5А и повесил пломбу. Что будешь делать? Товар надо сохранить, но и пломбу нельзя срывать.

[Сергей Р]

Так это продолжение темы почему нельзя выкинуть родные мозги из рефки и воткнуть 974?

можно конечно. Только не будет функции климат контроль. Это касается некоторых видов продукции хранящихся при +х температурах. эта функция отключается автоматически при понижении настройки ниже -5 градусов

[Сергей Р]

Опять ты не в ту степь.
В приведенном мной примере компрессор НАХ34/315 был нагружен на плюсовые горки Arneg номинальной мощности 12кВт. Компрессоры среднетемпературные надо было менять, а горки должны работать, а рядом стоит не используемый низкотемпературный агрегат. На улице было холодно, поэтому конденсация было +32. В примере цифру 6кВт указал, если бы это было летом. Да вентиляторы конденсатора естественно были бы переключены на треугольник и дельта Т конденсатора повышается до 15, но компрессор будет работать в допустимом температурном диапазоне. Стоял KVL, кипение не поднималось выше -20 (предельное для данного компрессора), а у горок кипение было -7, что тоже хорошо для горок.

Тогда реши такой пример, более подходящий для данной темы.
У тебя есть например компрессор 4EES-6Y, имеющий холодопроизводительность 11.4кВт, работающий при кипении -10*С и конденсация +45*С. Потребляемый ток 9,1А. Тепловая нагрузка 6кВт.
К тебе пришёл энергетик сказал, что лимит на э.энергию уменьшен, поставил автомат на отключение 5А и повесил пломбу. Что будешь делать? Товар надо сохранить, но и пломбу нельзя срывать.

Так вы б сразу и писали бы, что компрессор взяли с одного оборудования и переставили на другое.
Если у вас двигатель на компрессоре 9,1А следовательно 3 кВт Автомат 20-25А. 5А =1,5кВт. двигатель можно установить приблизительно 0,7-0,8 кВт. В противном случае будет отсечка при пуске. Для защиты двигателя нужно устанавливать АЗД ниже на 10-15% указанного производителем максимального тока с задержкой осечки.
Одно не понятно. Как может какой то электрик прийти и уменьшить лимит на заявленное потребление энергии прописанное в договоре? Да и мне кажется абсурдом ставить автомат в 4-5 раз меньше.

[Сергей Р]

А почему бы не поставить теплообменник что бы снизить т конденсации и сохранить давление конденсации. Будет отличное разряжение. Понизится т кипения, уменьшится время работы и потребление энергии.

[mihail97]

Опять, что угодно, но не по теме.

Так вы б сразу и писали бы, что компрессор взяли с одного оборудования и переставили на другое...

Никто компрессор не переставлял, просто запаяли короткие перемычки трассы между горками и низкотемпературным агрегатом. Делов на 5 минут.

...Если у вас двигатель на компрессоре 9,1А следовательно 3 кВт Автомат 20-25А. 5А =1,5кВт. двигатель можно установить приблизительно 0,7-0,8 кВт. В противном случае будет отсечка при пуске. Для защиты двигателя нужно устанавливать АЗД ниже на 10-15% указанного производителем максимального тока с задержкой осечки...

Не надо тут писать как подбирается оборудование, это хорошо известно.

...Одно не понятно. Как может какой то электрик прийти и уменьшить лимит на заявленное потребление энергии прописанное в договоре? Да и мне кажется абсурдом ставить автомат в 4-5 раз меньше.

Так поспрашивай у судовых электриков, что такое лимит.
А для задачки поста 36, считай, что произошла крупная авария в энергосистеме на несколько дней и предложено или совсем отключить хол. установку или лимит 5А.
Ну, так, что с ответом.