Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 110

Тема: EMICON ED.A 341 D.К - принцип работы РДК.

  1. #81

    По умолчанию

    Тогда объясните мне как будет закрываться обратный клапан, и как будет регулироваться давление в ресивере. На схеме символы NR и RV

  2. #82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    Тогда объясните мне как будет закрываться обратный клапан, и как будет регулироваться давление в ресивере. На схеме символы NR и RV
    В том то и дело, что символы.
    NR-non-return valve-обратный клапан. У данфосса обратные клапаны имеют обозначение NRV, NRVH, и NRD-тоже по сути обратный клапан.
    RV-регулирующий вентиль. Соответсвенно у данфосса регулатор давления конденсации KVR.

  3. #83

    По умолчанию

    Я не про символы, а принцип работы. Получается обратный клапан установлен между компрессором и ресивером. Регулирующий вентиль между конденсатором и ресивером. Я правильно указал расположение деталей?
    Чтоб закрылся обратный клапан давление в ресивере должно быть выше чем выходящее давление горячего газа из компрессора. Если давление в ресивере высокое, а в конденсаторе ниже чем в ресивере, как будет двигаться газ..

    Сколько сталкивался, всегда обратный клапан стоит после конденсатора перед ресивером, регулирующий вентиль Между компрессором и ресивером. При падении давления в ресивере открывается вентиль и поступает горячий газ в ресивер, одновременно закрывается обратный клапан чтоб горячий газ не пошёл в конденсатор. При повышении давления в ресивере закрывается регулирующий вентиль и открывается обратный клапан. жидкий газ с конденсатора пошёл в ресивер.
    Как могут работать эти детали если их установить как показано на картинке. я про это речь вел, а не про символы Я ж вроде читать литературу умею. Поясните

  4. #84

    По умолчанию

    Вот рисунок от данфосса, у NRD начало открытия 1,4 бара. Думаю понятно, если конечно надо могу более подробно.
    Добавлю ещё, установка квр после конденсатора-это эконом вариант. И ресивер должен находиться в тепле. Эта схема более инерционна по сравнению с установкой квр перед конденсатором.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg квр.JPG (129.0 Кб, Просмотров: 15)

  5. #85

    По умолчанию

    А вот так на практике делают.
    Изображения Изображения

  6. #86

    По умолчанию

    получается обратный клапан во время работы всегда открытый. в таком случае можно установить сопло или трубку для подогрева ресивера вместо обратного клапана. указано что обратный клапан предотвращает обратное затекание жидкости при пуске установки...
    теперь вопрос. как может жидкий газ пойти в обратную сторону? при пуске kvr закрыт, получается при пуске компрессор давит через обратный клапан в ресивер.
    при постоянно открытом обратном клапане какой эффект будет летом в жару?
    на второй картинке установлен kvr перед конденсатором, но не указали что проходное отверстие должно быть равно внутринему диаметру трубы. в противном случае мы получим большое сопротивление и высокое давление в трубе между компрессором и конденсатором.

  7. #87

    По умолчанию

    Я не вижу в этой схеме никакого смысла, даже если её придумали специалисты данфосс. Может случиться так что придумали а зачем и сами не поняли.
    Распиши ответы своими словами, не ссылаясь на кого либо. Тогда подискутируем. А ссылаться картинки с интернета не надо.

  8. #88
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    получается обратный клапан во время работы всегда открытый.
    Не получается.
    Клапан открывается при определенном перепаде давления 1,4-1,7 бар. Если трубопроводы и конденсатор подобраны правильно, то NRD начинает открываться когда жидкий хладагент начинает "залегать" в нижней части конденсатора и тем самым поддерживает давление в ресивере.

  9. #89

    По умолчанию

    не удобная схема. по мне удобнее обратный клапан после ресивера. kvr после компрессора

  10. #90

    По умолчанию

    Ну во первых, как уже писал, это эконом схема и применяют её, чтоб уменьшить стоимость агрегата. И если нужно поддерживать конденсацию в течении большого времени при работе агрегата, она нисколько не уступает схеме, где KVR перед конденсатором. Только при запуске холодного агрегата после длительной стоянки, она более инерционна — требуется немножко больше времени, чтоб поднять давление в конденсаторе.
    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ...теперь вопрос. как может жидкий газ пойти в обратную сторону?…
    Не понял вопроса. Жидкий фреон идёт только в одну сторону, слив с конденсатора - ресивер - трв.
    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ...при пуске kvr закрыт, получается при пуске компрессор давит через обратный клапан в ресивер…
    Да, только основная масса газ поступает в конденсатор. А через дифференциальный клапан поступает газ в ресивер, и выдавливает из него жидкий фреон для запитки трв.

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ...при постоянно открытом обратном клапане какой эффект будет летом в жару?
    Ещё раз повторю, это не обычный обратный клапан, а дифф. клапан, открывающийся при разности давлений 1.4 бара. Точно так же он стоит и в схеме, где kvr перед конденсатором.

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ...на второй картинке установлен kvr перед конденсатором, но не указали что проходное отверстие должно быть равно внутринему диаметру трубы. в противном случае мы получим большое сопротивление и высокое давление в трубе между компрессором и конденсатором.
    Не понял про проходное отверствие.
    KVR на нагнетании подбирается по производительности по газу. Поэтому может стоять и два паралелльно kvr или пилотный вентиль.
    А если kvr стоит после конденсатора, он подбирается по производительности по жидкости. Вот и получается экономия.

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ...Распиши ответы своими словами, не ссылаясь на кого либо. Тогда подискутируем. А ссылаться картинки с интернета не надо.
    Это картинка (#85) не из интернета, а из моего архива. Очень много запускал и обслуживал таких централей.

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    не удобная схема. по мне удобнее обратный клапан после ресивера.
    Ты не ошибся?

    Цитата Сообщение от Сергей Р Посмотреть сообщение
    ... kvr после компрессора
    Это универсальная схема.
    А если взять централь магазинную, которая пашет круглые сутки. То нет никакого отличия в работе, kvr до или после конденсатора.

  11. #91
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Прецизионный кондиционер с выносным конденсатором - EMICON ED.A 341 D.К.



    Какой принцип работы регулятора давления конденсации?
    Cекреты мастерства.

    mihail97
    Пособие для монт.данфосс,
    - просто интересуют настройки отличие от заводских,
    бывает приходится KVR+KVD крутить,на централях

    - Так у Данфосса указано1 бар, а не 1.5.
    А, что тебе не понятно в инструкциях от Данфосса?

    Валерий76
    Наблюдал такой случай ,матёрый холодильщик уже ,,пенс,,
    диагностировал запуск централи ,
    • руками,потрогал трубку от kvr +кvd до рессивера,
    • сказал что трубка при старте горячая, типо настройка правильная,
    • и неча больше крутить,

    когда он ушёл ,я накинул коллектор
    o на шрёдер линии конденсатора и
    o шрёдер рессивера,
    o ну и разница была около 2Br.

    я за диагностику приборами,но ,,пенс,,сделал это руками ,за 5сек.

    mihail97
    А, что там по манометру ловить, десятые доли бара. Рука нормально температуру ловит.
    А, если надо настроить, когда нет морозов, хватает штангеля и шестигранника.

    https://holodforum.ru/showthread.php?t=36141

  12. #92
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Cекреты мастерства.

    mihail97
    Пособие для монт.данфосс,
    - просто интересуют настройки отличие от заводских,
    бывает приходится KVR+KVD крутить,на централях

    - Так у Данфосса указано1 бар, а не 1.5.
    А, что тебе не понятно в инструкциях от Данфосса?

    Валерий76
    Наблюдал такой случай ,матёрый холодильщик уже ,,пенс,,
    диагностировал запуск централи ,
    • руками,потрогал трубку от kvr +кvd до рессивера,
    • сказал что трубка при старте горячая, типо настройка правильная,
    • и неча больше крутить,

    когда он ушёл ,я накинул коллектор
    o на шрёдер линии конденсатора и
    o шрёдер рессивера,
    o ну и разница была около 2Br.

    я за диагностику приборами,но ,,пенс,,сделал это руками ,за 5сек.

    mihail97
    А, что там по манометру ловить, десятые доли бара. Рука нормально температуру ловит.
    А, если надо настроить, когда нет морозов, хватает штангеля и шестигранника.

    https://holodforum.ru/showthread.php?t=36141
    TOP SECRET FOR SERVICEMEN.





    https://clck.ru/TGjP7

  13. #93
    Мастер Аватар для elden
    Регистрация
    02.05.2011
    Сообщений
    1,292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    TOP SECRET FOR SERVICEMEN.
    SERVICEMEN все это прощупали руками и вряд-ли нуждаются в инструкции

  14. #94
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от elden Посмотреть сообщение
    SERVICEMEN все это прощупали руками и вряд-ли нуждаются в инструкции
    Но никто не озвучил зависимость между Pk
    и скоростью изменения вентилятора (ПИД настройки)
    и порогом открытия KVR+NRD
    в первые 3 минуты после старта после длительного отстоя.

    Именно это время является критичным в мороз после длительного отстоя 3-5 час., когда весь фреон из контура
    (без соленоида и обратного клапана по нагнетанию компрессора с негерметичным EEV) оказывается в конденсаторе и ресивере зимой (авария LP) и в испарителе летом (гидроудар).

    Самое простое решение - работа компрессора зимой без остановки. Надо в сильный мороз (Т<-20С) отключить ротацию и поднять уставку на 3-5 градусов у половины прецизионых кондиционеров в серверной, пусть работает другая половина кондиционеров безостановочно. В аварийной ситуации вторая половина кондиционеров удержит Т. в серверной.

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Cекреты мастерства.

    mihail97
    - Так у Данфосса указано1 бар, а не 1.5.
    А, что тебе не понятно в инструкциях от Данфосса?

    Валерий76
    ...диагностировал запуск централи ,
    • руками,потрогал трубку от kvr +кvd до рессивера,
    • сказал что трубка при старте горячая, типо настройка правильная,
    • и неча больше крутить,

    когда он ушёл ,я накинул коллектор
    o на шрёдер линии конденсатора и
    o шрёдер рессивера,
    o ну и разница была около 2Br.

    я за диагностику приборами,но ,,пенс,,сделал это руками ,за 5сек.

    mihail97
    А, что там по манометру ловить, десятые доли бара. Рука нормально температуру ловит.
    А, если надо настроить, когда нет морозов, хватает штангеля и шестигранника.

    https://holodforum.ru/showthread.php?t=36141
    Предлагаю использовать ноут и ТЕСТО 570 для контроля работы регуляторов Pk гидравлического (KVR+NRD) и электрического (FAN).

  15. #95
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    но никто не озвучил зависимость между pk
    и скоростью изменения вентилятора (пид настройки)
    и порогом открытия kvr+nrd
    в первые 3 минуты после старта после длительного отстоя.
    Я никогда не обращал внимание на скорость изменения скорости вентилятора зимой.
    во всех зимниках сплитов в первую минуту после старта вентилятор вращается на макс. скорости - раздувает снег и плавит лед на двигателе, если он оказался обледеневшим, после этого вентилятор вращается пропорционально изменению Pk.
    Постоянное вращение вентилятора на мин. скорости не устанавливали никогда.

    В прецизионниках vibos другое поведение, нет продувки вентиляторов. Если они заледенели, то стоят, мычат, греются под шапкой снега, одновременно нагревается конденсатор под ними.
    В конце концов вентиляторы оттаивают и начинают вращение.
    В контроллере есть возможность настройки безостановочного вращения вентиляторов на мин. скорости при остановленном компрессоре,
    но в этом случае при старте компрессора появляется авария LP.

    В контроллере вентиляторов конденсатора настройки:
    коэффициент пропорциональности: 4.0
    время интеграции: 45
    время дифференциации: 10

    Настройка работы регулятора скорости вращения вентилятора конденсатора:
    макс. скорость: 10.0 v
    мин. скорость: 0.0 v

    Для исключения аварии LP уменьшен параметр макс. скорости.:
    макс. скорость: 7.0 v
    мин. скорость: 0.0 v

    Правильно ли выполнена регулировка - ?

    Какая пид настройка вентиляторов зимой должна быть в контроллере - ?
    Летом все нормально работает.

  16. #96
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В контроллере вентиляторов конденсатора настройки:
    коэффициент пропорциональности: 4.0
    время интеграции: 45
    время дифференциации: 10

    Настройка работы регулятора скорости вращения вентилятора конденсатора:
    макс. скорость: 10.0 v
    мин. скорость: 0.0 v

    Какая пид настройка вентиляторов зимой должна быть в контроллере - ?
    Летом все нормально работает.
    Тонкий момент, о котором не подумали разработчики контроллера VIBOS.
    В меню не отражено давление Pk, соответствующее:
    Настройка работы регулятора скорости вращения вентилятора конденсатора:
    макс. скорость: 10.0 v
    мин. скорость: 0.0 v

    В сплитах все понятно.
    FSY 43S вращает вентилятор при 12.4 Bar <Pk< 28.4 Bar
    12.4 Bar - FAN STOP
    28.4 Bar - FAN Vmax




    https://clck.ru/TGrLV

    В прецизионнике VIBOS вращение вентилятора начинается с 29 Bar.
    Может быть, это значение соответствует управлению Vmax=10V - ?

  17. #97
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Тонкий момент, о котором не подумали разработчики контроллера VIBOS.
    В меню не отражено давление Pk, соответствующее:
    Настройка работы регулятора скорости вращения вентилятора конденсатора:
    макс. скорость: 10.0 v
    мин. скорость: 0.0 v

    В сплитах все понятно.
    FSY 43S вращает вентилятор при 12.4 Bar <Pk< 28.4 Bar
    12.4 Bar - FAN STOP
    28.4 Bar - FAN Vmax

    https://clck.ru/TGrLV

    В прецизионнике VIBOS вращение вентилятора начинается с 29 Bar.
    Может быть, это значение соответствует управлению Vmax=10V - ?
    В таблице указан диапазон регулировки скорости вентилятора - 16 Bar:
    FSY 43S вращает вентилятор при 12.4 Bar <Pk< 28.4 Bar
    На графике 4.6 Bar:



    Где правильно - ?

  18. #98

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...

    Предлагаю использовать ноут и ТЕСТО 570 для контроля работы регуляторов Pk гидравлического (KVR+NRD) и электрического (FAN).

    И куда ты будешь втыкать ноут в KVR? Тоже самое приделывать электронное зажигание к телеге.
    А вентилитор в момент запуска вообще не участвует.
    Если хошеь настраивать KVR, почитай, что такое смещение и зона пропорциональности.

  19. #99
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение

    И куда ты будешь втыкать ноут в KVR?...
    А вентилятор в момент запуска вообще не участвует.
    Если хочешь настраивать KVR, почитай, что такое смещение и зона пропорциональности.
    Верно, если при старте компрессора в мороз -10С уже вращается вентилятор
    (для исключения клина от обледенения и появления аварии HP),
    то появляется авария LP. Палка о двух концах.

    -- Синие стрелки - измерение Т1, T2.
    -- Красные стрелки - измерение Рk1, Pk2.
    --- Одновременно надо следить за поведением вентилятора,
    изменением его скорости в зависимости от Pk, обусловленной настройками ПИД.
    Итого, 5 измерений (Тул) на выносном конденсаторе.
    Регулировка - уровень срабатывания KVR и ПИД частотника вентилятора.



    Прошу заметить, что секреты не раскрыты, а всего лишь приведена цитата:
    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Всем известный Котзаогланиан наоборот рекомендует , чтоб уставка регулятора была в зоне регулировки вентиляторов. Но тут есть и отрицательные моменты, и у нас это не практикуется.

  20. #100

    По умолчанию

    Да, всё уже писано, переписано.
    Что ещё не понятно? Про какие секреты вопрос? Ссыль дай.
    А применять квр после конденсатора. если ресивер на улице глупо.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Клапан KMV 432 на Атланте:принцип работы
    от vadixx в разделе Вопросы новичков
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.08.2020, 05:15
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 08.08.2020, 09:31
  3. Расскажите пожалуйста принцип работы
    от Алексей444 в разделе Вопрос
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.06.2019, 19:17
  4. Opel Corsa принцип работы электромагнитного клапана компрессора denso 5sl12c?
    от talexerg в разделе Автомобильные кондиционеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.10.2017, 06:39
  5. Принцип работы абсорбционного холодильника
    от Mol3culo в разделе Теория холодильного дела
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.11.2013, 00:35

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •