Уровень шума от ВБ кондиционера Mitsubishi Electric SF25.

[FBT]

Недавно столкнулся с претензией о шумной работе кондиционера Mitsubishi Electric SF25.
При этом кондиционер по прямому назначению на холод, тепло, вентиляцию работает нормально. Со слов клиента:
- сильно пищит блок питания
- сильно шуршит, иногда тукает двигатель и подшипник на крыльчатке слева.

Мой предшественник на этом кондиционере выполнил ТО с демонтажем и чисткой крыльчатки ВБ, но дефекты устранить не смог.
Лично я в течение 1 часа дефекта - повышенного шума подшипников и писка ИИП не слышал, все в пределах нормы.

Ремонт завершился передвижением крыльчатки ВБ налево на 3 мм.
Cпустя пару дней клиент заявил, что тукание ушло, но раздражающий писк ТПИ и шорох подшипников вентилятора ВБ остались. Надо устранить писк ТПИ и шорох вентилятора на минимальной скорости (ночной режим с ухом). В этот режим кондиционер уходит автоматически через некоторое время, даже если был принудительно установлен на 1 скорости.
На 1,2,3 скорости избыточный шум вентилятора отсутствует.

Изучение мануала и нормативов в жилом помещении на частоте 3 КГц, поставило меня в тупик.



https://www.mitsubishi-aircon.ru/res...ls/OBH600E.pdf

Из графика следует, что шум кондиционера не одинаковый на разных частотах:
63Гц = 50ДБ,
3000Гц = 30-35 ДБ,
8000Гц = 12-15 ДБ.



Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-96
Шум в жилых помещениях:
63Гц = 55ДБ,
3000Гц = 21 ДБ,
8000Гц = 18 ДБ.

Интересная арифметика получилась.
На звуковой частоте 3КГц, где у среднестатистического человека наилучшая восприимчивость слуха, шум кондиционера (30-35 ДБ)
превышает санитарные нормы для жилых помещений (21 ДБ).

Т.е. ночью кондиционер включать нельзя, т.к. он нарушает санитарные нормы
по шуму на частоте 3КГц.

Для решения конфликта необходимо измерение поверенным шумомером.
Поверенного шумомера под рукой нет.
У кого-нибудь были такие ситуации?
По документации, получается, что клиент прав.
Кондиционер не может шуметь меньше, это следует из графика.
Не знаю, что делать.

[uinner]

Надо устранить писк ТПИ

Пролить лаком или менять на другой.

шорох вентилятора на минимальной скорости

Смазать подшипник, возможно поможет тонкая прокладка под резинку слева.

[FBT]

Пролить лаком или менять на другой. Смазать подшипник, возможно поможет тонкая прокладка под резинку слева.

Кондиционер в эксплуатации 2 года, гарантийный.
Я платы с ТПИ щупаю не первый год. ИИП работает нормально.

Двигатель неразборный, шарикоподшипники закрытые, лить масло нет смысла.

Прокладку под резинку слева я бы положил и подшипник левый покрутил, провернул,
если были бы основания.
Дефекта слева при мне не было.
Клиент подтвердил, что писка слева кондиционера на момент моего присутствия не было.

[uinner]

Тогда со свистом ТПИ вариантов нет. Что двигатель закрытый это понятно. Изменение наклона вентилятора может изменить картину. Тут пробовать надо. Не факт что получится. Недавно с таким боролся. А то что ИИП работает нормально понятно, толькоТПИ обмотки дрожат.

[FBT]

Тогда со свистом ТПИ вариантов нет...А то что ИИП работает нормально понятно, толькоТПИ обмотки дрожат.

Есть вариант - высох конденсатор.
Недавно на FGL такое было. Любая другая современная ШИМка при пустой банке сетевого фильтра взрывается, разлетается на куски, название не прочтешь.
A FGL VRV кассетник греется, плата почернела, но бп не сдох.
Клиент вызвал именно по причине большого писка БП.

[FBT]

... что двигатель закрытый это понятно. изменение наклона вентилятора может изменить картину. тут пробовать надо. не факт что получится...

Уважаемый SSA обнародовал наблюдение, в которое я не поверил.
Но пощупав намагниченный шарикоподшипник в bldc двигателе ВБ, согласился с его утверждением.

SSA:
"есть такое понятие - повреждения подшипника электротоком. точечный питтинг (сваривание) в результате электрического сваривания часто имеет регулярный характер на поверхностях элементов качения и на дорожке качения. он возникает в результате прохождения через подшипник электрического тока. электрический ток может вызвать также и случайное выкрашивание. вот это вот и приводит к повышенному шуму.
конечно, есть специальные подшипники с защитой от этого, но, кто ж их будет ставить на бытовые сплиты".

[FBT]

Уважаемый SSA обнародовал наблюдение, в которое я не поверил.
Но пощупав намагниченный шарикоподшипник в bldc двигателе ВБ, согласился с его утверждением.
SSA:
"Есть такое понятие - повреждения подшипника электротоком. точечный питтинг (сваривание) в результате электрического сваривания часто имеет регулярный характер на поверхностях элементов качения и на дорожке качения. Он возникает в результате прохождения через подшипник электрического тока. электрический ток может вызвать также и случайное выкрашивание. вот это вот и приводит к повышенному шуму. Конечно, есть специальные подшипники с защитой от этого, но, кто ж их будет ставить на бытовые сплиты".

Ролик "Магнитный нагреватель" Белецкого И. демонстрирует нагрев медной трубки во вращающемся магнитном поле. То же самое происходит с подшипниками в магнитном поле якоря с магнитом в BLDC двигателя ВБ.
https://www.youtube.com/watch?v=ar0X2Ai1ahQ

[FBT]

Уважаемый SSA обнародовал наблюдение, в которое я не поверил.
Но пощупав намагниченный шарикоподшипник в bldc двигателе ВБ, согласился с его утверждением.

SSA:
"есть такое понятие - повреждения подшипника электротоком. точечный питтинг (сваривание) в результате электрического сваривания часто имеет регулярный характер на поверхностях элементов качения и на дорожке качения. он возникает в результате прохождения через подшипник электрического тока. электрический ток может вызвать также и случайное выкрашивание. вот это вот и приводит к повышенному шуму.
конечно, есть специальные подшипники с защитой от этого, но, кто ж их будет ставить на бытовые сплиты".

Типичная история - Panasonic.



Решение - замена стальных подшипников на керамические или
установка двигателя с керамическими подшипниками.
http://holodforum.ru/showthread.php?...610#post627610

Теперь вопрос.
Как определить без разборки двигателя, какие у него подшипники стальные или керамические -?

[uinner]

К чему все это с гарантийным кондиционером? Да он по вашему весь неисправен.

[FBT]

К чему все это с гарантийным кондиционером? Да он по вашему весь неисправен.

Я попытался тщательно провести диагностику, устранить неисправность.
Получился противоположный эффект.
Согласно SM OBH600 кондиционер шумит на 9-14 ДБ выше предельно допустимого уровня для жилых помещений на частоте 3кГц - это нормально.
https://www.mitsubishi-aircon.ru/res...ls/OBH600E.pdf

Именно по критерию минимального шума клиент выбирал кондиционер.
В течение года эксплуатации шум клиента устраивал, через год - стал раздражать.
Хотя, с его слов, БП пищал всегда: "Дикий высокочастотный свист платы - всегда".

[uinner]

Может кондиционеру пора поменять хозяина.

[FBT]

Может кондиционеру пора поменять хозяина.

Может быть, и так.

В прошлой жизни я был телемастером.
В начале 90-х попался мне телек Электрон Ц280 с планарным кинескопом.
Хозяин телека был очень придирчив к чистоте поля и сведению, предшествующий телемастер на 3 штатных магнитах идеально отрегулировать кинескоп не смог. Я согласился выполнить эту задачу на 5 магнитах, с другого кинескопа. Возился, настраивал часа 2. Стало лучше, но не идеально. Клиент, молодой парень, скривил кислое лицо и заплатил только за магниты, символическую цену, я пожалел о затраченном времени.

Прошло лет 8, к этому времени я обслуживал торговый центр.
В ремонте была гарантийка и платные заказы теле-видео и прочей техники.
Пришел клиент с гарантийным муз центром KENWOOD c претензией - музцентр играет нормально, но показания счетчика одной и той же кассеты на другом музцентре SONY отличаются. Клиент попросил отрегулировать показания счетчика, чтобы оно было такое же. Мне было достаточно одного взгляда на клиента, с которым встретился 8 лет назад, чтобы объяснить менеджеру бесполезность ремонта и общения с данным покупателем.
Музцентр приняли, деньги вернули и занесли покупателя в черный список...

[yrtchik]

В прошлой жизни я был телемастером.

Теперь всё понятно. Скоро на форуме кройки и шитья появится пришелец из RUSSIA, и сознается, что он уже был телемастером, был холодильщиком, обслуживал прецы, но понял, что только здесь он обрёл покой.
И так, на всякий случай, бывших специалистов не бывает, бывают несостоявшиеся и неудачные...

[FBT]

... И так, на всякий случай, бывших специалистов не бывает, бывают несостоявшиеся и неудачные...

Почему то встречаю много холодильщиков, бывших телемастеров, скрывающих свое прошлое.
Они безошибочно выполняют диагностику платы, но не желают ремонтировать платы кондеев на компонентном уровне, потому что не выгодно это. Гораздо проще - заменил плату и спи спокойно. В случае претензии, легко послать в китайском направлении.
Я согласен с этими коллегами. Ремонт для меня - это кайф охотника в погоне за добычей.

144Дима
"...Вот эта работа твоя по восстановлению плат не рентабельна, только для саморазвития. Не хочет никто платить за "замену транзистора" нормальные деньги, а вот за плату 17 отвалят запросто. Честно говоря я не знаю чего ты там меняешь, обычно так сильно никто не заморачивается. Потому что хозяин магазина, где все это установлено, не понимает отличий между панасом и неоклимой, ему похрену на технологичность, надо дешево и что бы работало."
http://holodforum.ru/showthread.php?t=33030

[uinner]

Как бывший телемастер вы должны знать причины свиста ТПИ и как провести диагностику ИИП. Вопрос зачем? Вы собираетесь ремонтировать гарантийный аппарат?

[FBT]

как бывший телемастер вы должны знать причины свиста тпи и как провести диагностику иип. вопрос зачем? вы собираетесь ремонтировать гарантийный аппарат?

как электронщик, могу сказать, что причин свиста тпи не мало, начиная от скола внутри сердечника до потери емкости в демпфере ключа и еще кучи причин вроде бы исправного иип.
в данном случае, плата исправна.
есть смысл замены двигателя с дефектом - увеличился шум подшипников (со слов клиента).

я никогда не менял движок на настеннике по увеличенному шуму подшипников на 2 году эксплуатации, поэтому сомневаюсь. пробой ключей драйвера bldc двигателя - дежурная история, обрыв датчика холла, обрыв цепи управления - было.

[uinner]

Сомневаетесь, что замена двигателя не решит проблему?

[FBT]

Сомневаетесь, что замена двигателя не решит проблему?

"Дикий высокочастотный свист платы - всегда" - все равно останется.
Так что счастливая улыбка клиента, лучшая награда за выполненную работу, в этом случае не светит. Велика вероятность усугубления конфликта.

[FBT]

"Дикий высокочастотный свист платы - всегда" - все равно останется.
Так что счастливая улыбка клиента, лучшая награда за выполненную работу, в этом случае не светит. Велика вероятность усугубления конфликта.

Слуховое восприятие одного и того же источника шума
у 30 летнего человека иное, чем у 50 летнего...



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...80%D0%B8%D1%8F

[uinner]

Про компонентный ремонт не понял совсем. Как это не выгодно? Универсальная плата всегда хуже штатной. Это и клиенту понятно. И деньги за ремонт штатной платы можно брать хорошие. Только делать это надо сразу на месте.