Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Неизвестная субстанция в контуре

  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию Неизвестная субстанция в контуре

    Есть у нас на обслуживании две холодильных машины, осушитель защитного газа ХМ-ФУ40, с компрессором ФУ40 соответственно. Высокотемпературная, работает выше +5, объем заправки примерно 150 кг R406a, в прошлом был R12, масло льем всю жизнь ХФ 12-16 из одной бочки во все машины. Фреон был до недавнего времени тоже одной большой партии. И вот всё бы ничего, но в одной из них после небольшого простоя (был ремонт по смежным агрегатам, не по холодилке) и полной замены хладона другой партии мы обнаружили во всех фильтрах странную субстанцию, напоминающую сырую резину.

    Цвет черный с коричневым оттенком, однородная, руками разминается как советский пластилин, при -20 становится тугой резиной. Гидрофобная, не растворяется ПАВ, керосином, очистителями двигателя, растворителями для красок, с ацетоном и без, фреонами R142, R406. Зато полное 100% растворение в R141b до состояния коричневой жижицы. Адгезия с кожей рук и с металлической сеткой фильтров ниже, чем когезия, поэтому она очень легко скатывается в шарики. Под воздействием 141-го снова становится липкой, начинает пачкать руки и размазываться по фильтру, тянется как сопля. В хладонах (не кипящих, в термосе) 142-ом, 406-ом плавает сверху, т.е. плотность меньше. Запах из контура, где эта гадость появляется, очень для нее характерный, но слабоузнаваемый. Что-то химическое, похожее то ли на пластилин для лепки, то ли на креозот, только послабже.
    В контуре в основном оседает на поверхностях фильтров и охлаждаемых корпусах. Исходя из ее свойств, думаю, больше всего ее скопилось в конденсаторе и может задушить нам циркуляцию.

    Скатали мы из этой гадости шарик примерно 4 см, а она все не уходит. Проблема в том, что она забивает фильтры за считанные минуты работы ХМ, покрывая тонким резиновым слоем всю поверхность фильтра, снизу до верху. Чистим сетки, запускаем, ждем перепада давления на фильтрах, опять вскрываем, чистим и так по кругу.

    Эта зараза встречалась мне еще в одном агрегате, кондиционер транспортный КТ1.0-4.1Б с компрессором 1ПБ10 на 142-ом хладоне, так там вообще механический фильтр пришлось выкинуть, поскольку он запаян, из него эту жвачку руками не выкатаешь, и 141 почему-то не взял полностью.

    Есть предложение заправить фильтры цеолитом и адсорбировать уже на него, чтобы не на пустую сетку.
    Еще есть идея, после чистки цеолитом добавить в контур 141-ого хладона с полкило, чтобы сильно масло не разбавлять, и погонять в рабочем режиме. Теоретически, 141-ый переведёт возможные залежи этой резины в транспортабельное по контуру состояние. Эта резина растворится в масле, и тогда мы его заменим. Что скажете? Кто встречался с таким и что это вообще может быть?

  2. #2

    По умолчанию

    Сталкивался с подобным, когда обслуживал советские агрегаты. Обычно это происходило после ремонта компрессоров на агрегатах ВСэ, куда заливали масло синтетику ХФ-22с, а в системе была минералка ХФ-22. Системы не большие и ставили фильтра от ИФов и на всас и гоняли. Первое время там у агрегата и сидишь. С тех пор у меня фобия на смешение масел, дуешь и на холодное.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    объем заправки примерно 150 кг R406a, в прошлом был R12, масло льем всю жизнь ХФ 12-16
    масло ХФ 12-16 не совмещается фреоном R406a. http://contragent.com.ua/produktsiya...ashin-hf-12-16 дальний момент системе должен заливаться синтетическое масло.нигде не нашол штоб масло ХФ 12-16 допускался на систему работающий на фреоне R406a.еслиб ктота нашол дайте сылку
    http://cnrgoil.ru/holodilnoe-maslo/hf-12-16.html

  4. #4

    По умолчанию

    R406a совместим, как с синтетическими маслами для R134a, так и минеральными для R12

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Вот ОНО на фильтре

    P1010818.jpg

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    Вот ОНО на фильтре

    P1010818.jpg
    здесь не лаборатория экстрасенсов. масло разрушается или от воздествие фреона или иза высокой температуры и появляется эти неизвесны отлажения.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aleko081 Посмотреть сообщение
    здесь не лаборатория экстрасенсов. масло разрушается или от воздествие фреона или иза высокой температуры и появляется эти неизвесны отлажения.
    Другими словами, Вы лично никогда не встречали такое, не пытались вычистить это из контура, и потому не можете ничего посоветовать?

  8. #8

    По умолчанию

    Лично с такой "бякой" сталкивался в советские времена после установки компрессора 1ПБ 10, который приехал с завода заправленный ихнем маслом , в те времена особо ничего не было , разборный фильтр забивали капроновыми колготками , а перед ТРВ ставили фильтр на гайках, за неделю все собрали...., да ну и конечно масло в компрессоре сразу поменяли после 1-го засора....

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Марат77 Посмотреть сообщение
    разборный фильтр забивали капроновыми колготками
    Во, а это идея. На колготки хорошо собиралось? Будем значит пробовать, что лучше, колготки или цеолит.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    что лучше, колготки или цеолит.
    А зачем цеолит, ты же не от влаги сушишь, да и потребуется мешок, а колготки дешевле, особенно когда бракованные покупаешь.

  11. #11
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    А ларчик просто открылся. В водоохлаждаемом конденсаторе нашли несколько хороших утечек, 150 кг фреона выдуло за несколько дней. Машину перед заправкой опрессовывали, давление условно держала. А потом как положено вакуумировали, вот туда оборотной воды неизвестного химического состава и насосало, пошел видимо гидролиз масла и пошла выделяться эта резиновая гадость. Всем спасибо за участие.

  12. #12
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    куда заливали масло синтетику ХФ-22с, а в системе была минералка ХФ-22.
    +100! Терпение и сиденье
    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    Машину перед заправкой опрессовывали, давление условно держала.
    Халявщики!
    От воды масло не сворачивается, а сбивается в эмульсию!

    Сказки в ином месте рассказывай!

  13. #13
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Халявщики!
    На самом деле нет.
    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    От воды масло не сворачивается, а сбивается в эмульсию!
    И всё, что ли? Всего лишь жалкая эмульсия? Тогда зачем бороться с водой в контуре? Она ведь тоже неплохо смазывает трущиеся поверхности, изучите коэффициенты трения материалов по водной пленке. Зачем производить дорогостоящие индикаторы влажности, впаивать их в контур? Мне как холодильщику со стажем представляется, что это несколько упрощенный взгляд на воду в контуре.
    Но даже от чистой воды не бывает таких очагов эрозии, какие мы увидели в теплообменнике - глубокие с металлическим блеском поврежденной поверхности. Там явно кислота побывала.

    IMG_20190816_123939.jpg

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    На самом деле нет.И всё, что ли? Всего лишь жалкая эмульсия? Тогда зачем бороться с водой в контуре? Она ведь тоже неплохо смазывает трущиеся поверхности, изучите коэффициенты трения материалов по водной пленке. Зачем производить дорогостоящие индикаторы влажности, впаивать их в контур? Мне как холодильщику со стажем представляется, что это несколько упрощенный взгляд на воду в контуре.
    Но даже от чистой воды не бывает таких очагов эрозии, какие мы увидели в теплообменнике - глубокие с металлическим блеском поврежденной поверхности. Там явно кислота побывала.

    IMG_20190816_123939.jpg
    маладэс сражаеся динозавром нада сражаться до последний капли крови.по настаяащиму работу мастера может оценить только другой мастер.

  15. #15
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    Мне как холодильщику со стажем представляется, что это несколько упрощенный взгляд на воду в контуре.
    Налей в масло воды и взбей мешалкой. Будешь немало удивлен!
    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    Тогда зачем бороться с водой в контуре? Она ведь тоже неплохо смазывает трущиеся поверхности, изучите коэффициенты трения материалов по водной пленке.
    Пиши дальше! Забавно читать

  16. #16
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Пиши дальше! Забавно читать
    Малообразованным наука всегда кажется смешной

    https://mash-xxl.info/page/213214164...8243035089115/
    https://mash-xxl.info/page/161105013...6174205190123/

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    Малообразованным наука всегда кажется смешной
    Ну-ну, тогда простых истин не забывай:"При взаимодействии сложноэфирного масла с водою образуется кислота. Проверку кислотности масла следует проводить не реже одного раза в год и, при необходимости, заменить масло и фильтр. Признаком образования кислоты в системе является омеднение стальных деталей, перегорание обмоток электродвигателя."https://megaobuchalka.ru/10/1059.html

  18. #18
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от megadeth Посмотреть сообщение
    Есть у нас на обслуживании две холодильных машины....
    Честно, даже не читал все сообщения в теме.
    ИМХО, это к деньгам. Пусть зак ищет бабло и покупает новое оборудование, включая трубы.
    Кроилово всегда ведёт к попадалову.

  19. #19
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ИМХО, это к деньгам. Пусть зак ищет бабло и покупает новое оборудование, включая трубы.
    Ну это слишком простой путь, мы такие не любим. Планирование бюджета позволяет решить такой вопрос только в следующем году, а продукцию нужно сегодня и побольше
    Наша ХМ ФУ 40 идет в сборе, испаритель типа ИТР35, конденсатор типа КТР30, ну вот примерно фото из инета.

    Испаритель у нас свой уникальный, а родной от ХМ ФУ заглушен и не используется. Подключим его, попробуем вместо конденсатора, мощность вроде та же, напор и объем правда другие, но не сильно должны отличаться.

  20. #20
    Пользователь
    Регистрация
    10.06.2018
    Сообщений
    47

    По умолчанию

    Вот такое оно внутри. Кожухотрубный теплообменник, продукт мысли советского сумрачного гения...
    Разница в количестве трубок, передающих тепло. Конденсатор - 36 в каждом направлении, испаритель - 53. Самих трубок-то больше, но по краям они поделены перегородками на своеобразные пакеты, чтобы поток теплоносителя проходил туда-назад 4 раза по этим пакетам.

    viber image 2019-08-21 , 11.14.33.jpg

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Морозильник GP 1456 - нераспостраненная/неизвестная ? проблема
    от avk39 в разделе Liebherr - вопросы НЕ мастеров
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 03.09.2020, 20:41
  2. Helkama неизвестная
    от muravei77 в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.04.2020, 21:58
  3. Воздух в контуре что делать?
    от Fhjy2007 в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 02.09.2018, 14:34
  4. Вода в контуре чиллера
    от михаил1 в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 23.12.2014, 11:18
  5. Неизвестная деталь кондиционера.
    от Dgeksson в разделе Монтаж
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 11.06.2013, 03:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •