Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 40 из 40

Тема: Оптимальное время ротации кондиционеров в серверной.

  1. #21
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    ...Пользоваться надо первоисточниками - инфой от производителей, а не инфой изготовителей.
    Предлагаю информацию от сервисника.
    Диагностика грибка при Тул=-10С после суточного отстоя на морозе.

    Если грибок не байпасирует замерзший, полный жидкаря конденсатор и уличный ресивер,
    то давление на выходе ресивера Pky =22Bar - просядет до 5 Bar,
    конечно, на всасе компрессора будет менее 4Bar,
    авария LP в первые секунды неизбежна, таймер задержки LP контроллера не спасет.

    В идеале грибок должен шустро перепустить газ Pk в ресивер,
    выдавить из ресивера холодный жидкарь к фильтру ТРВ,
    если обратный магнитный клапана не подклинил.


  2. #22
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    В идеале грибок должен шустро перепустить газ Pk в ресивер,
    выдавить из ресивера холодный жидкарь к фильтру ТРВ,
    если обратный магнитный клапана не подклинил.
    Грибок и магнитный ОК могут иногда подклинивать в мороз из-за влаги в контуре.
    По сути это режим PUMP DOWN сам собой получающийся в мороз.
    Аналогичная непериодическая водяная история.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=35948&page=2

  3. #23
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Грибок и магнитный ОК могут иногда подклинивать в мороз из-за влаги в контуре.
    Вакуумирование конденсатора при Т=-10С бесполезно, лед в трубе не испарится.
    Неужели все так просто?

    Тепловизор в этой ситуации выручил бы сильно.
    Ролик на 20 сек. будет весьма информативен в скорости и степени открывания грибка и клапана, степени загрязнения фильтра перед EEV в сравнении со вторым контуром.
    Жаль, что руководство этого не понимает...

  4. #24
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Влага и азот в контуре остается,
    если вакуумирование ведется из двух точек возле компрессора - HP, LP.

    Ресивер,
    -- при установленном обратном клапане,
    -- при обесточенном соленоиде и закрытом ТРВ,
    остается не отвакуумированным.

    Вот источник влаги и неконденсируемой примеси.
    Неужели об этом не знали или забыли монтажники - ?
    Вероятнее всего - спешка, недостаточное время вакуумирования или
    ниппель не нажался толкателем в шланге при вакуумировании.

  5. #25
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Аварии LP, HP появляются в соответствии с пророчеством.
    Что делать?
    Рекомендация Гуру.
    LоrdN 18.12.2009 :
    "РЕСИВЕР ДОЛЖЕН СТОЯТЬ РЯДОМ С КОМПРЕССОРОМ. ЭТО АКСИОМА.
    при соблюдении специальных мер
    ресивер можно поставить рядом с конденсатором.
    автору:
    1 - проверить объем ресивера, уставки клапанов, заправку.
    2 - увеличить таймаут не чувствительности к РНД до 120-240секунд.
    3 - прописать прогревочные пуски каждый час-полтора.
    https://holod-konsultant.ru/cgi-bin/...1261042616/0#0

    Драгоценная настройка контроллера:
    Пункт 2 - задержка аварии LP 2-4 минуты при старте компрессора.
    Пункт 3 - ротация 1-2 часа в мороз, для прогрева.

  6. #26
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Не умаляя мнения Ув. LordN, скажу, что аккумулятор (ресивер) должен стоять в теплом (относительно улицы) месте.
    И, это место, не обязательно около компрессора.

  7. #27

    По умолчанию

    А, если в это тёплое местечко добавить компрессор, будет прекрасно.
    Просто слова Ув. LordN выдернули из темы.
    Можно добавить его цитаты в этой теме.
    « ресивер рядом с компрессором не дает подогреваемому компрессору заполнятся жидкарём на стоянке…
    для миграции нужна только разница температур. и весь фреон ляжет там где хоть на самую малюханенькую долю градуса будет холоднее. это лишь вопрос времени.
    и еще раз. жидкарь должен собираться только в ресивере,…
    ресивер должен стоять рядом с компрессором.
    если нет - то нужны спецальные меры против миграции и залива. и эти меры - совсем не соленоиды и не клапаны обратные.»

  8. #28
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Не умаляя мнения Ув. LordN, скажу, что аккумулятор (ресивер) должен стоять в теплом (относительно улицы) месте. И, это место, не обязательно около компрессора.
    Почему-то все прецы с выносным конденсатором, установленном на кровле (длина трассы 20-30м, высота 10м), комплектуются грибком и ресивером, расположенном под конденсатором, замотанным в теплоизоляцию с доп. эл. подогревом зимой, в лучшем случае.
    Обратный клапан между грибком и ресивером иногда ставится, иногда - нет.

    Парадокс.
    Кондиционеры зимой, в мороз, работают более стабильно: при одинаковой мощности, фреоне и одинаковых условиях эксплуатации, без обратного клапана между грибком и ресивером.
    В чем секрет - ?
    Надо докопаться до истины, в чем отличие Schneider и Vybos.
    Почему одни работают без аварий, а другие - через день ломаются.

  9. #29
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Пользоваться надо первоисточниками - инфой от производителей, а не инфой изготовителей.
    SSA - каждое слово надо в камне вырубить, на стенку повесить.

    Компрессор, судя по шильдику, обеспечивает расход фреона R410A - 29 м3/h.
    Значит, обратный клапан: HENRY MAGNETIC CHECK VALVE F6311 MS-14 7/8 ODS 560PSI (38.6 Bar) должен быть рассчитан на этот расход фреона.

    В таблице от производителя ОК - HENRY:
    Расход - 7.6 м3/ч и фреон R410A в таблице не указан:



    Согласно таблицы надо брать больший ОК - F6314 (27.78 m3/ч).
    В продаже таких ОК нет.
    В чем я не прав -?

    https://www.henry-group.net/wp-conte...active_low.pdf



    Судя по рисунку, внешним магнитом его можно закрыть или открыть принудительно.
    А сеточка может забиться мусором.

  10. #30

    По умолчанию

    Как всегда смех, да и только.
    Коэффициент Кv-характеризует расход воды в м3/час при перепаде давления на вентиле 1 бар и плотности воды 1000кг/м3

  11. #31
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Коэффициент Кv-характеризует расход воды в м3/час
    при перепаде давления на вентиле 1 бар и плотности воды 1000кг/м3
    Спасибо, не знал.
    Значит, клапан HENRY MAGNETIC CHECK VALVE F6311 MS-14 7/8
    имеет трехкратный запас по расходу жидкости,
    если сетка ОК не забита окалиной или льдом из воды в контуре.

  12. #32
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Почему-то все прецы с выносным конденсатором, установленном на кровле (длина трассы 20-30м, высота 10м), комплектуются грибком и ресивером, расположенном под конденсатором, замотанным в теплоизоляцию с доп. эл. подогревом зимой, в лучшем случае.
    Обратный клапан между грибком и ресивером иногда ставится, иногда - нет.

    Парадокс.
    Кондиционеры зимой, в мороз, работают более стабильно: при одинаковой мощности, фреоне и одинаковых условиях эксплуатации, без обратного клапана между грибком и ресивером.
    В чем секрет - ?
    Надо докопаться до истины, в чем отличие Schneider и Vybos.
    Почему одни работают без аварий, а другие - через день ломаются.
    Секретами Гуру не торопятся делиться.
    Сакральная тайна видна невооруженным глазом.
    Schneider имеет 4 компрессора в двух контурах с одним общим конденсатором.
    При минимальной тепловой нагрузке работает один компрессор из 4, он подогревает конденсатор с 4 вентиляторами, которые в мороз еле вращаются.
    Ресиверы 10л (в контуре 30 кг R410A) 2 шт.,
    без обратного клапана, без подогрева, расположены под конденсатором на кровле.
    Таким образом, конденсатор всегда подогрет.
    Проблемы с зимним и летним фреоном нет.
    Ротации между кондиционерам нет.
    Нюанс.
    Обратный клапан установлен под полом, возле кондиционера, в линии нагнетания от компрессора на конденсатор. Конденсатор расположен на кровле 10м вверх, трасса 30м.

  13. #33
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Schneider имеет 4 компрессора (2 + 2) в двух контурах
    с одним общим конденсатором.
    При минимальной тепловой нагрузке работает один компрессор из 4, он подогревает конденсатор с 4 вентиляторами, которые в мороз еле вращаются. Таким образом, конденсатор всегда подогрет.

    Грибки есть, их термобаллон измеряет Т ул.
    В других системах термобаллон крепится на выходе ресивера.
    Я думаю, это более правильно, грибок более четко отработает переключение
    при нагреве трубы из ресивера, исключена болтанка от солнца зимой.

    Ресиверы на кровле 10л (в контуре 30 кг R410A) 2 шт.,
    без обратного клапана между ресивером и конденсатором,
    ресиверы без подогрева, без термоизоляции, голые,
    расположены под конденсатором на кровле.

    Ротации между кондиционерам нет.

    Нюанс.
    Обратный клапан установлен под полом, возле кондиционера, в линии нагнетания от компрессора на конденсатор. Конденсатор расположен на кровле 10м вверх, трасса 30м.

    Дополнение.
    На выходе основного ресивера, в двух метрах, расположен второй обратный клапан, не дающий фреону из доп. ресивера внутри кондиционера перетечь в основной ресивер во время простоя в мороз.
    Проблема расширения нагревшегося жидкаря в доп. ресивере внутри кондицинера решается длиной трасссы, все равно где-то пузыри газа остаются, они играют роль демпфера.

  14. #34
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Грибок и магнитный ОК могут иногда подклинивать в мороз из-за влаги в контуре
    Как интересно то...

  15. #35
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Пункт 3 - ротация 1-2 часа в мороз, для прогрева.
    Не умаляя знаний ув. LordN, скажу, что за 1-2 часа на морозе конденсатор охладится до температуры окружающего воздуха.

  16. #36
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Компрессор, судя по шильдику, обеспечивает расход фреона R410A - 29 м3/h.
    Значит, обратный клапан: HENRY MAGNETIC CHECK VALVE F6311 MS-14 7/8 ODS 560PSI (38.6 Bar) должен быть рассчитан на этот расход фреона.



    Судя по рисунку, внешним магнитом его можно закрыть или открыть принудительно.
    А сеточка может забиться мусором (окалина и вода, замерзшая в лед, заклинивший магнит).
    Ах, какой красивый дефект!
    Его устранение длится второй год.
    https://holodforum.ru/showthread.php?t=35948&page=2

    Еще одно наблюдение в поведении Vybos.
    При опрессовке контура (Тул=+5С) азот P=15Бар был подан в трубу нагнетания компрессора.
    Т.е. произошла иммитация рабочего цикла компрессора.
    На выходе ресивера давления не было!
    Магнитный клапан открылся только при 20 Бар.

    Летом это не критично, а зимой, в мороз этих 20 Бар просто не было при старте, давить нечем, жидкарь весь на крыше (трубы то холодные после отстоя в мороз), обратный клапан не мог открыться и давануть жидкарь в малый ресивер, который оказался пуст от простоя.

    Причина:
    Магнитный клапан трудно разлепить, на то он и магнит!

    В сравнении с пружинным обратным клапаном, использованном в Шнайдере:
    Клапан обратный - YCVS17-77GSHC-1
    ПРОИЗВОДИТЕЛЬ SANHUA
    АРТИКУЛ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - YCV-15051
    Рабочая тем-ра/тем-ра раб.среды *С -50С...+140С
    Значение коэфф-та Kv, м3/ч 5,52
    Мин. диф-л давления открывания [kPa] 5 !!!
    Аналоги NRV-22s

    Вот и получается, что все по отдельности исправно,
    а вместе - не работает зимой.

  17. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение

    Еще одно наблюдение в поведении Vybos.
    При опрессовке контура (Тул=+5С) азот P=15Бар был подан в трубу нагнетания компрессора.
    Т.е. произошла иммитация рабочего цикла компрессора.
    На выходе ресивера давления не было!
    Магнитный клапан открылся только при 20 Бар.

    .
    Что за ерунду написал или он у тебя в обратном направлении открылся?

  18. #38
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Что за ерунду написал или он у тебя в обратном направлении открылся?
    Не ерунда.
    Коллега давил азот в трубу нагнетания компрессора,
    наблюдая за давлением через его манометр 15 Бар.



    Я манометром смотрел на выход с основного ресивера,
    на трубе перед малым ресивером ( Reciver1) - 0 Бар!!!.
    Оба манометра были исправны.
    Только при 20 Бар. на его манометре, у меня появилось давление.
    Время прошло минуты 3.

    Оба манометра были исправны. Схема соответствует реальной.

  19. #39

    По умолчанию

    Чтоб говорить про обратный клапан, надо знать давление до него.. А ты уверен, что там было 20 бар?

  20. #40
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,958

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    Чтоб говорить про обратный клапан, надо знать давление до него.. А ты уверен, что там было 20 бар?
    mihail97, спасибо, прозевал это измерение.
    Был уверен, что грибок исправен.

    Грибок LAC-5-295HP
    295psig = 20.3Bar - при этом давлении грибок переключил фреон
    из байпаса на конденсатор и пошло давление на выходе ресивера.
    Закрытый грибок вместо байпаса конденсатора - ?
    Такой мысли не было.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.10.2019, 09:08
  2. Подключение блока ротации
    от Kooper1203 в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.12.2018, 18:30
  3. Монтаж ротации БУРР-2
    от Maha в разделе Монтаж
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.11.2016, 11:49
  4. кондиционер для серверной
    от а.борисыч в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.02.2014, 02:11
  5. как убидить подрядчика об отказе монтажа кондиционеров в зимнее время
    от митя102 в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 08.03.2011, 19:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •