Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 183

Тема: Опрессовка азотом фреонового контура сплит - системы.

  1. #141
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    2,356

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cyfra-tv Посмотреть сообщение
    ...назрела необходимость проверить проложенную трассу перед запуском сплитсистемы.
    Смысл опрессовывать трассу Сплита азотом, ИМХО, есть только в том случае, если трасса состоит из равных участков.
    Если трасса цельная, то достаточно качественной вальцовки.

  2. #142

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Смысл опрессовывать трассу
    есть в том случае, если замурованная трасса оставалась беспризорной когда работали всякие отделочники, электрики и прочие сантехники.

  3. #143
    Пользователь Аватар для cyfra-tv
    Регистрация
    31.08.2013
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Смысл опрессовывать трассу Сплита азотом, ИМХО, есть только в том случае, если трасса состоит из равных участков.
    Если трасса цельная, то достаточно качественной вальцовки.
    Трасса цельная, но вот в вальцовке я засомневался, так как перестарался со смазкой раструба трубы с двух сторон и стороны штуцера к которой прилегает раструб(по инструкции Мицубиси электрик). Раньше смазывал только внешнюю часть раструба, чтобы гайка "плавнее" затягивала вальцовочное соединение, и динамометрический ключ при этом чётко срабатывал (щёлкал). А в этот раз решил смазать и внутреннюю часть раструба тоже, и когда стал тянуть ключом, то он затягивал что то необычно долго и без резкого возрастания усилия при затяжке. Возможно масло попало на резьбу... А уже когда всё обмотал и повесил внутренний блок, оказалось что и отверстие в стене в которое просовывалась трасса немножко маловатое, из-за применения изоляции с толщиной стенки 9 мм. Вот и хочу проверить на герметичность не переделывая трассу. Как уже сказал, понимаю, что вакууметром полноценно проверить на герметичность нельзя, только вот даже им проверка не проходит, так как стрелка за сутки отклоняется ~ на одно деление (10 мбар). Раньше, до использования этого вакууметра, считал раз шкала большая, то им вакуум проверить можно очень точно. Теперь же понял, что даже 10 мбар, это очень большой предел, когда речь идёт о микронах. Ведь от этих десяти миллибар в конце шкалы (там где самый большой вакуум) температура кипения воды изменяется более чем на 30 градусов. И для приблизительной проверки на герметичность, имеет значение больше диапазон, измеряемый микронами, нежели миллибарами, неговоря уже о шкале манометра низкого давления. Сегодня попробую отвакуумировать сам коллектор, с замкнутым (закрученным) на себя шланге, и оставить на сутки. Если стрелка вакууметра упадёт (хотя в случае с вакуумом правильнее сказать - поднимется), на одно деление, то скорее всего негерметичен сам вакууметр, а вернее его предохранительный клапан.
    P.s. кондёр ставлю сам себе, поэтому есть время поэкспериментировать.

  4. #144

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cyfra-tv Посмотреть сообщение
    затягивал что то необычно долго и без резкого возрастания усилия при затяжке
    поплыла вальцовка, смотри целостность гайки 1/4,возможно треснула, открути и посмотри на качество вальцовки, верный признак некачественной развальцовки утончение трубки ко краю, острая как лезвие ножа.

  5. #145
    Пользователь Аватар для cyfra-tv
    Регистрация
    31.08.2013
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    поплыла вальцовка, смотри целостность гайки 1/4,возможно треснула, открути и посмотри на качество вальцовки, верный признак некачественной развальцовки утончение трубки ко краю, острая как лезвие ножа.
    С 1/4 вроде нормально вышло, затянул моментом 17н/м. А вот на 3/8 при затяжке ключ совершил где-то целый оборот, после смыкания раструба к штуцеру. Ещё наверно повлияло то, что труба слишком мягкая, на мой взгляд. Диаметр раструба вышел где то 12,7мм. А минимально допустимое значение 12,8. Обычно диаметр юбки выходит 13,2 как по шаблону, а здесь слишком буквально поверил инструкции от Мицубиси, согласно которой вылет трубы из плашки должен составлять от 0 до 0,5мм. Сам пользуюсь эксцентриковой вальцовкой Refco, и в ней для получения стандартного по диаметру раструба 13,2 мм, вылет трубы 3/8 всегда делал на миллиметр, и всегда получалось хорошо. Вывод для себя сделал - не всем инструкциям слепо верить. Могут и переводчики ошибаться

  6. #146

    По умолчанию

    cyfra-tv, для себя уже давно взял за правило: сомневаешься?, Перевальцуй. Очень помогает от предстоящих головняков....

  7. #147
    Пользователь Аватар для cyfra-tv
    Регистрация
    31.08.2013
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от юкон Посмотреть сообщение
    cyfra-tv, для себя уже давно взял за правило: сомневаешься?, Перевальцуй. Очень помогает от предстоящих головняков....
    Воспользовался вашим советом, и как оказалось не зря. "Юбка" 3/8 действительно была выдавлена частично. Край раструба был истончен и хотя система была условно герметична, то при пуске фреона и тем более в режиме на тепло, могло и выдавить дефектное соединение. Причиной тому - моя ошибка доверится инструкции от Мицубиси, в которой сделан акцент на выступ трубы относительно плашки вальцовки. Почему то составитель этой инструкции считает что в мире существует только два типа вальцовок: для труб на 410 фреоне и для труб на 22. И что для труб на 410 фреоне нужен выступ 0-0,5 мм, и притом одинаковый для труб от 1/4 до 5/8. В итоге диаметр раструба оказался заниженным (вместо оптимального 13,2мм был 12,7), ну и масло наверно попало на резьбу гайки.
    Наверно, если бы приобрёл оборудование для опрессовки, то слабое место себя проявило, но это был бы более сложный путь, чем переделка вальцовочного соединения. Ещё раз спасибо за совет

  8. #148
    Местный
    Регистрация
    09.03.2011
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Charli Посмотреть сообщение
    Точка росы должна быть -30гр., это основное требование...
    Это про что,что такое точка росы 30гр?

  9. #149

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    что такое точка росы 30гр?
    Есть такой прибор "Индикатор влажности", газ продувается на зеркало,из-за высокой скорости потока оно охлаждается,"точка росы" температура начала изменения оптических свойств (помутнение зеркала) это температура начала конденсации паров влаги. Можно конечно отражать содержание влаги в процентном отношении, но такой способ более практичен и информативен.

  10. #150
    реаниматолог Аватар для Charli
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    6,333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    это про что,что такое точка росы 30гр?
    точка росы -30гр. означает, что до -30гр. в систему не выпадет конденсат воды, который может замёрзнуть и закупорить капу (приведёт к клину электроклапан и т.п.)
    p.s. навеяло: в 80-х я гонял в ремонт в ссср миг-23 из болгарии (чешнегирово, доброславцы) по линии внешторга. забираю самолёт из чешнегирово, облетал - вроде пока ещё живой курилка, а после посадки и подвески подвесных баков при подготовке машины к перелёту обратил внимание на сильно просевшие стойки шасси (при взлёте можно было зацепиться хвостом за полосу, т.к. взлётный вес на пределе). записал замечание в журнал подготовки и попросив проверить давление азота в стойках, уехал обедать. вернулся, доложили, что добавили до нормы. так вот на взлёте аммортизаторы заклинило (потом уже в тирасполе на промежуточном аэродроме ребята проверили, что в стойках... был "сырой азот"). в общем при взлёте с болгарской земли вибрация была "мама не горюй", а минут через 15-20 в наборе уже над черным морем начали поочерёдно вылетать азры в т.ч. и система госопознавания отказала (из радиооборудования вырубилось практически всё). когда проходил вблизи территориальных вод румынии за хвостом повисла пара румын, обошлось, правда без принуждения к посадке. вобщем не совсем уютно было (и всего лишь из-за азота)...

  11. #151
    Местный
    Регистрация
    09.03.2011
    Сообщений
    445

    По умолчанию

    Что такое точка росы я знаю,возникла непонятка из-за размерности.Ну и сам термин точка росы в контексте опрессовки звучит странно.

  12. #152

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    ...Ну и сам термин точка росы в контексте опрессовки звучит странно.
    А чего странного, вот страничка из советской инструкции по монтажу агрегата АК-ФВ-4М
    Изображения Изображения

  13. #153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kop Посмотреть сообщение
    сам термин точка росы в контексте опрессовки звучит странно.
    Если учесть что сплит монтируется и эксплуатируется без фильтра-осушителя, и загнать влагу на стадии опрессовки, как это бывает при опрессовке воздушным компрессором ну или "сырым" азотом, то ничего странного нет в том что люди спрашивают сухой азот. Как сейчас помню при работе АДС (азотно-добывающей станции) точка росы сжатого воздуха после компрессора не выше -55*С, в противном случае обязательная замена осушительных средств.

  14. #154
    Местный
    Регистрация
    24.03.2014
    Сообщений
    114

    По умолчанию

    Всегда опрессовываю трассу газом. Заправляю азотом большой баллон,и затем из большого в маленький баллон заливаю..,его с собой и вожу на монтажи. Не испытываю не какого дискомфорта из-за пользования азотом,наоборот.. всегда уверен, не уповая на свои "золотые ручки",что все соединения герметичны и проверены.Есть момент в продолжительности опрессовки,соответствуя камасутре...,но я делаю так,загоняю азот в систему и жду 15 минут,за это время проверяю соединения мылом,потом смотрю на манометр,давление падает за это время на 0,1-0,2,если задержать процесс опрессовки на 30 минут,то падение давление при герметичном контуре остановится..,и через 12 часов если температура не меняется то и давление в контуре не изменится. Большого баллона с азотом лично мне хватает на два года ,так точно и даже больше...,затраты за газ,с таким временным промежутком,не ощутимы.

  15. #155
    Местный Аватар для R666A
    Регистрация
    06.02.2012
    Сообщений
    269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Charli Посмотреть сообщение
    ...значения температуры и давления берутся по абсолютной шкале (20гр.С - 293гр. абс, 10бар - 9бар абс. )
    С давлением наоборот: 10 бар ман. = 11 бар абс.

  16. #156
    реаниматолог Аватар для Charli
    Регистрация
    01.08.2012
    Сообщений
    6,333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от R666A Посмотреть сообщение
    С давлением наоборот: 10 бар ман. = 11 бар абс.
    Да, конечно... описка...

  17. #157
    Пользователь Аватар для cyfra-tv
    Регистрация
    31.08.2013
    Сообщений
    40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Charli Посмотреть сообщение
    точка росы -30гр. означает, что до -30гр. в систему не выпадет конденсат воды, который может замёрзнуть и закупорить капу (приведёт к клину электроклапан и т.п.)
    p.s. навеяло: в 80-х я гонял в ремонт в ссср миг-23 из болгарии (чешнегирово, доброславцы) по линии внешторга. забираю самолёт из чешнегирово, облетал - вроде пока ещё живой курилка, а после посадки и подвески подвесных баков при подготовке машины к перелёту обратил внимание на сильно просевшие стойки шасси (при взлёте можно было зацепиться хвостом за полосу, т.к. взлётный вес на пределе). записал замечание в журнал подготовки и попросив проверить давление азота в стойках, уехал обедать. вернулся, доложили, что добавили до нормы. так вот на взлёте аммортизаторы заклинило (потом уже в тирасполе на промежуточном аэродроме ребята проверили, что в стойках... был "сырой азот"). в общем при взлёте с болгарской земли вибрация была "мама не горюй", а минут через 15-20 в наборе уже над черным морем начали поочерёдно вылетать азры в т.ч. и система госопознавания отказала (из радиооборудования вырубилось практически всё). когда проходил вблизи территориальных вод румынии за хвостом повисла пара румын, обошлось, правда без принуждения к посадке. вобщем не совсем уютно было (и всего лишь из-за азота)...
    Поучительная история. Если уж в военном самолёте мог оказаться сырой азот, то что уж говорить об техническом азоте, неизвестно какого сорта? Если его использовать для пайки, то понятно, её результат будет очевиден. Но вот чем опрессовка азотом неизвестного качества, лучше орессовки сжатым воздухом, прошедшим через фильтр осушитель? Если речь идёт о давлениях опрессовки до 25-30 бар, а не о 42, то может быть можно прессовать и воздухом? Даже если предположить что воздушный компрессор загнал в систему объемом 1,5 литра к примеру 50 литров воздуха с относительной влажностью 100%, то это в пересчете на воду будет около 2 миллилитров воды. Неужели вакуумник с остаточным вакуумом 15 микрон, не вытащит эти 2 миллилитра влаги за 30-60 минут работы? Ведь при вакууме в 15 микрон вода кипит при ~ -30 градусов. Ну, а при благоприятных условиях (температура наружного воздуха ~20 и относительная влажность ~50, да ещё и с использованием фильтра-осушителя, то влаги будет уже в разы, если не на порядок меньше. Ну это так, мысли в слух

  18. #158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cyfra-tv Посмотреть сообщение
    Но вот чем опрессовка азотом неизвестного качества, лучше орессовки сжатым воздухом, прошедшим через фильтр осушитель?
    тем что в воздухе очень много влаги
    если только ты не на северном или южном полюсе в самый холодный день
    а при накачке , охлаждении, большом давлении (видел же как воздушные компрессоры влагу вырабатывают)
    влагосодержание в газе падает

  19. #159

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от cyfra-tv Посмотреть сообщение
    Неужели вакуумник с остаточным вакуумом 15 микрон, не вытащит эти 2 миллилитра влаги за 30-60 минут работы?
    ну может за несколько часов без нагрева системы и справится с продувкой сухим азотом

  20. #160

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DeniskaF Посмотреть сообщение
    при накачке ... большом давлении..... влагосодержание в газе падает
    влага выпадает в виде росы, простой и показательный пример: выдвигаем поршень медицинского шприца, зажимаем выходное отверстие, сжимаем воздух в шприце и наблюдаем как стенки шприца мутнеют от выпавшей влаги, выдвигаем поршень и смотрим как испарилась влага

Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 678910 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Опрессовка контура
    от Maksovich в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.09.2017, 15:46
  2. Опрессовка системы
    от maka в разделе Монтаж
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 30.03.2015, 20:06
  3. Сплит-системы POLAIR SB 211 SF
    от max us114 в разделе Электрика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 17.06.2014, 05:06
  4. Опрессовка системы
    от maka в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.11.2012, 00:45
  5. Опрессовка сплит системы
    от nordnick в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 02.08.2011, 22:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •