как определить в системе наличие неконденсирующих примесей?

[Алексей1980]

мужики, помогите, определить, есть в системе неконденсирующие примеси или нет, если у системы нет ресивера?

[Вьюга4]

пожалуй наиболее точно показывает прогрев конденсора - чем ровнее и меньше нагрев (равномерный), тем меньше всяких неконденсатов. кстати, при неравномерном прогреве возможен еще один дефект - засор в кт.
второе - если мощность известна, при неконденсатах она поднимается к максимальным паспортным значениям.
третье - шум впрыска становится "шепелявым", неравномерным по громкости из-за наличия парожидкостной смеси.
но - учитывайте соответствие температуры в комнате и наличие неквалифицированных переделок

[serafimych]

На наличие неконденсата указывает завышенная температура нагнетания.
Нормальную температуру можно определить по диаграмме I - lg P. Для 12 и 22 фреона диаграмму найти не проблемма, для других фреонов, нужны еще советы.

[Алексей1980]

читал я в котзаогланиан про один способ проверки, там говорится " сначала перегоняют жидкость из конденсатора в ресивер (при закрытом выходе ресивера) до тех пор пока не сработает релюха нд компрессора. затем при выключенном компрессоре влючают вентилятор обдува конденсатора. и примерно через 20 мин. сравнивают разницу показаний температур продуваемого воздуха и показаний манометра вд. если разница больше 2 градусов, то есть неконденсирующие примеси."
скажите, кто нибудь проверял этот метот?

[serafimych]

алексей1960, этот метод есть классика, и прописан практически во всех учебниках. на практике опробован, работает. но ваш первый вопрос предпологал отсутствие рессивера.

[Алексей1980]

как я понял из котзаогланианина, без ресивера этот метод не будет работать. а есть еще какие методы? на моей установки нет ресивер.

[Вьюга4]

вы бы озвучили установку, указали проявление непоняток...
если нет ресивера, то выведите температуру в камере на нижний предел, дайте несколько раз сработать в цикле, выключите, и стравите газ - в первую очередь вылетят неконденсаты, потом уйдут испарения жидкого хладона. но стравливать нужно полностью, пока будет выходить. следующая заправка даже без вакуума будет свободна от неконденсатов, по крайней мере без приборов вы это не определите. метод затратный, но достаточно эффективный.

[штирлиц]

как я понял из котзаогланианина, без ресивера этот метод не будет работать. а есть еще какие методы? на моей установки нет ресивер.

не правильно поняли, метод предпологает в первую очередь собрать весь хладоагент в одном месте и одной температуре-это может быть конденсатор, дальше по принципу парциальности газов определяешь "неконденсат", примерно как описал алексей1980

[Константиныч]

вьюга 4 совершенно прав но отвакумировать будет полезно а уддаление воздуха и др без потери х а довольно сложно см. курылев герасимов хол. уст. изд 80г стр.264

[Вадим Юрьевич]

раньше на молчных ваннах с немецкими установками ставили спускной клапан в самой верхней точке конденсатора. собрал газ в ресивер, дал поработать вентилятору конденсатора до полного остывания последнего (10-15 мин.)-и стравил со спускника до жидкого газа. и всё!

[Константиныч]

[quote=вьюга4непоняток...
если нет ресивера, то выведите температуру в камере на нижний предел, дайте несколько раз сработать в цикле, выключите, и стравите газ - в первую очередь вылетят неконденсаты, потом уйдут испарения жидкого хладона. но стравливать нужно полностью, пока будет выходить. следующая заправка даже без вакуума будет свободна от неконденсатов, по крайней мере без приборов вы это не определите. метод затратный, но достаточно эффективный.[/quote]
вы правы но отвакуумировать не будет лишнем полностью освободиться от воздуха и др очень трудно без потери х а см курылев герасимов холод уст 80г стр 264

[Вьюга4]

вьюга 4 совершенно прав но отвакумировать будет полезно а удаление воздуха и др. без потери х/а довольно сложно.
см. курылев герасимов хол. уст. изд 80г стр.264

к сожалению, мы так и не узнали тип установки - герметичная илми нет. так, в установках типа ВС, фак-1,5 или иф сальниковые уплотнения не всегда герметичны, и другого приема нет: при вакуумировании в вакуумный прет масло, а воздух в сальники..

[Константиныч]

раньше на молчных ваннах с немецкими установками ставили спускной клапан в самой верхней точке конденсатора. собрал газ в ресивер, дал поработать вентилятору конденсатора до полного остывания последнего (10-15 мин.)-и стравил со спускника до жидкого газа. и всё!

даже в этом случае воздуха в смеси 10-15% на крупных установках потери большие. сейчас у меня 3 шт тхмв-4000 2,5 т!!! в каждой поэтому применяю сл. способ с верх. точки конденсатора или ресивера паровоздушная смесь сж. до 35-40 ати ск или вс направляется в испаритель-конденсатор на который каскадно работает другой ск и с верха конденсаторной части выпускается уже более 99% воздуха. поэтому для малых ху рекомендовать сложно.

[Вадим Юрьевич]

константиныч, согласен! но в условиях-когда корова доится 3 (три) раза в сутки, а ванна одна ли две, то только выпуск фреона или спуск неконденсируемых примесей поможет!

[Константиныч]

все правильно пользуюсь случаем прошу извинить меня за прошлое

[Вадим Юрьевич]

константиныч, не вопрос-принято!

[Вьюга4]

...но в условиях-когда корова доится 3 (три) раза в сутки, а ванна одна ли две,

не умеют с коровами договариваться... пусть посмотрят "вас ожидает гражданка никанорова" - высшие технологии нлп...

[Вадим Юрьевич]

вьюга4, а с коровами не договоришься! дои и всё!

[Кучерявый]

если я не ошибаюсь то на аммиачные ху. устанавливается специальный приборчик "пёрджер" називается и он удаляет неконденсирующееся газы. думаю что эту штуку можно поставить и на фрионку но тут уже нада смотреть по цене. потому что стоит он почти 8000 вечно зеленых денег.

[Вьюга4]

всего-то и надо - при утечке эту самую утечку найти и устранить, и соблюсти технологию ремонта, это почти бесплатно.