Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Опыт пайки медных труб и удаление окислов

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию Опыт пайки медных труб и удаление окислов

    Совсем не имел опыта пайки медных труб, но когда то надо начинать и вот взялся за замену в чиллере 3х компрессоров Danfoss на Copeland. Соответственно пришлось переделывать линии нагнетания, всасывания и уравнивания масла, т.к. компрессоры работают в трио. Компрессоры под 200 кг. 385 кВт по холоду, трубы от 1 3/8 до 3 1/8 дюйма. Купил паяльную станцию на пропане и кислороде и стал пробовать. Знающие люди дали разные советы, но оказалось, что всё совсем не так. Пишу здесь, может кому пригодиться, или напишите своё мнение.
    1. Важно правильное пламя горелки, точнее необходимое сочетание кислорода и пропана. Если кислорода мало, трубы не греются. Про пламя хорошо написано в книге " Пособие для холодильщиков".
    2. Припой желательно с высоким содержанием серебра - 20-40%, он плавится при меньшей температуре и более подвижный, но дорогой.
    3. Прогревать всё соединение вовсе не обязательно. Начать можно с одного участка, прогреть и нанести припой. Пламя не нужно направлять на припой, он должен начать плавиться от нагрева труб. Как только он начал плавиться медленно начинайте двигать горелку по стыку соединения труб, убеждаясь, что новый припой плавиться и затекает в соединение, и так пока не пройдёте весь стык до места начала. Трубы 3 1/8 припаялись таким методом удивительно легко.
    4. Паять в среде азота, а он был, оказалось не реально. Возможно это будет полезно при впаивании компрессоров, но при сборке самих линий при вскрытом контуре это не дало никакого эффекта.
    5. Естественно образовались окислы меди. Стал читать, как их удалить и практически ничего не нашёл. Решил экспериментировать. Поскольку основная пайка проводилась укрупнёнными узлами, которые в дальнейшем будут припаиваться к компрессорам и соответствующим линиям, эти узлы пока не подсоединены к холодильной системе и их можно промыть где угодно. Взял три соединения: соляная кислота 14%, хладон 141в и раствор 10% нашатырного спирта с перекисью водорода. Начну с нашатырного спирта. Чистит, но слабо и не все окислы. Нужно тереть. Хладон 141в растворяет окислы, но медленно. Нужно ждать и опять же тереть. Соляная кислота моментально растворяет все окислы и делает медь розовой. Казалось бы отлично, но через некоторое время, даже после обильной промывки налёт появляется вновь, правда значительно меньше. Оказалось, что проблема решается с помощью соды. Промыв узел в кислоте тут же промываете его раствором соды, возникает обильное шипение. Затем промываем всё водой и сушим. Результат оказался лучший. Естественно такой метод не подойдёт при смонтированном контуре, но для отдельных узлов очень не плохо.

  2. #2

    По умолчанию

    Если есть азот - избавишься от промывки. В спаиваемый узел вставляешь с обеих концов примерно метровые трубы не припаивая , одну глушишь , впаиваешь в нее шредер и через него или непрерывно , но с очень малым расходом подаешь азот , или циклично - раз два в минуту . Чтобы он не сразу вываливался из конструкции , свободный конец второй трубы не слишком плотно закрывашь тряпкой , пленкой , пластиковой или резиновой заглушкой с небольшим отверстием . Варить лучше на сквозняке - иначе нанюхаешься

  3. #3
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от TV Сергеич Посмотреть сообщение
    Если есть азот - избавишься от промывки. В спаиваемый узел вставляешь с обеих концов примерно метровые трубы не припаивая , одну глушишь , впаиваешь в нее шредер и через него или непрерывно , но с очень малым расходом подаешь азот , или циклично - раз два в минуту . Чтобы он не сразу вываливался из конструкции , свободный конец второй трубы не слишком плотно закрываешь тряпкой , пленкой , пластиковой или резиновой заглушкой с небольшим отверстием . Варить лучше на сквозняке - иначе нанюхаешься
    Спасибо за дельный совет! Применю когда буду впаивать узлы, в самих узлах более 50 соединений, проще их промыть ИМХО.

  4. #4
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    385 кВт по холоду,
    смелый товарисч.. сходу так)
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  5. #5
    Инженер
    Регистрация
    06.08.2010
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    смелый
    Да ещё солянку гашеную содой туда...

  6. #6
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от neosfen Посмотреть сообщение
    Да ещё солянку гашеную содой туда...
    Предложите свой вариант. Реакция соляной кислоты и пищевой соды описывается формулой:HCl + NaHCO3 => NaCl + H2O + CO2. Образуется соль, вода и углекислый газ. В чём проблема?

  7. #7
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Образуется соль, вода
    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    В чём проблема?
    А сам как думаешь?

  8. #8
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    А сам как думаешь?
    Повторюсь. Предложите свой метод, который будет лучше этого, с радостью применю. Соль смыл большим количеством проточной воды, просушил при температуре 90 градусов. Вакуумировал, поставил антикислотный фильтр и фильтр осушитель. Что делаю не так?

  9. #9
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Предложите свой вариант. Реакция соляной кислоты и пищевой соды описывается формулой:HCl + NaHCO3 => NaCl + H2O + CO2. Образуется соль, вода и углекислый газ. В чём проблема?
    Да не забывай, что твои соединения будут "вариться" не в космическом вакууме, а с десятками или сотнями других соединений, встречающихся в системе: те же оксиды меди бывают нескольких видов. Ну и т.д.

  10. #10
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    не услышал от чего сдохли компрессюки..))
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  11. #11
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    не услышал от чего сдохли компрессюки..))
    Компрессорам 7 лет, у всех замыкание 3х обмоток на корпус. Причина не известна, возможно сочетание факторов. Ещё 3 продолжают работу.

  12. #12
    Холодильщик - люблю тепло Аватар для ref
    Регистрация
    01.07.2009
    Сообщений
    8,245

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Компрессорам 7 лет, у всех замыкание 3х обмоток на корпус. Причина не известна, возможно сочетание факторов. Ещё 3 продолжают работу.
    Причина - самое интересное!
    Особенно сочетание факторов...
    Например, не было должного профессионального обслуживания, не грамотно устроенная защита...
    Знается мне, что и оставшимся трем не долго пыжиться

  13. #13
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Знается мне, что и оставшимся трем не долго пыжиться
    100%
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  14. #14
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ref Посмотреть сообщение
    Причина - самое интересное!
    Особенно сочетание факторов...
    Например, не было должного профессионального обслуживания, не грамотно устроенная защита...
    Знается мне, что и оставшимся трем не долго пыжиться
    Это конечно верно. Так и есть. Один компрессор нам загубили "профессионалы" при дозаправке контура. Зарёкся приглашать людей со стороны. Почему нельзя выучиться самому, есть два высших образования, руки и голова. К сожалению, наш народ любит критиковать, а не предлагать помощь.

  15. #15
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Почему нельзя выучиться самому
    потомушта тренировацца на такой машине глупо.
    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Почему нельзя выучиться самому, есть два высших образования, руки и голова
    года два три и какое то понимание придёт.. Так почему померли компрессора? Какое масло в системе? цвет-запах-кислотность?
    зы: проблема окислов после пайки это всё херня в данном конкретном случае-фильтры спасут тот них.
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  16. #16
    Местный Аватар для zausenets
    Регистрация
    15.04.2009
    Сообщений
    5,738

    По умолчанию

    Есть варианты. Как пример - вызывают в известную сетку по рыбе. Пара кондюков на 380 не охлаждают. Включаем - ревут , вышибает через пол минуты . Как выяснилось - приходили электрики в дом и чегойто там делали. Сменили фазы в ТП и ушли. Мне вот тоже интересно - ну, поменяю я провода, кондюки начнут нормально работать... А потом опять придут электрики... ) И шо ? )

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zausenets Посмотреть сообщение
    А потом опять придут электрики... ) И шо ? )
    Поставить РНПП , так хоть застраховаться можна чтоб не полетели компрессора

  18. #18
    Новичок
    Регистрация
    20.06.2016
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Запустил контур. Система работает. Хотел ещё обратить внимание на несколько нюансов. Делал пайку по чертежам поставщика компрессоров - ТОО Промхолод. У них в чертежах предусмотрено 3 заглушки на трубы - 2 на низком давлении на трубе 3 1/8 и 1 на трубе 2 1/8. Заглушки приобрели, они плоские. Показал знакомому инженеру, он сказал, что они должны быть закруглёнными, чтобы давление не вырвало их. Что делать, припаял какие купили. Начал проверять на утечки азотом, поддал 15 атм и заглушки стали округлые, а при 25 атм в месте припайки заглушек 3 1/8 появились микро течи. Давлением газа их пытается выдавить, пришлось дополнительно пропаивать и усиливать. Причём, чем больше диаметр трубы, тем сильнее давит. А фреон 410, давление до 40 атм. Потом посмотрел, что можно и нужно было обойтись без заглушек, сделать переход и угол и проблемы бы не было.
    На линии уравнивания масла припаял два смотровых стекла. Сами стёкла вкручиваются в корпус и имеют резиновый уплотнитель. Стёкла выкручиваются при пайке. Когда вакуумировал систему случайно заметил, что через уплотнитель внутрь засасываются пузырьки воздуха. Интересно, что повышенным давлением утечка в стёклах не обнаруживалась, именно при разрежении. Пытался подтянуть, но убрать подсос воздуха не получилось, но он конечно незначительный, но тем не менее.
    Когда после вакуумирования стал заполнять систему фреоном столкнулся с проблемой - шланги, заправочная станция, трубы стали резко обмерзать. Пришлось заливать по чуть - чуть. Искал ответ в интернете, но не нашёл. После заправки баллона фреона, а в контуре 50 кг обмерзание прекратилось. Предполагаю, что данный эффект был вызван вакуумом, вызывающим быстрое испарение жидкого фреона и обмерзание.

  19. #19
    Люблю свое дело!... Аватар для AleksScrew
    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    5,454

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Doffy Посмотреть сообщение
    Предполагаю
    Ты чего вообще там делаешь с таким уровнем знаний?

  20. #20
    Местный
    Регистрация
    07.05.2014
    Сообщений
    405

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AleksScrew Посмотреть сообщение
    Ты чего вообще там делаешь с таким уровнем знаний?
    УЖАС какая на хрен станция.и т.д.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Расширитель для медных труб rotenberg
    от Novel13 в разделе Продажа инструмента
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 09.11.2018, 10:38
  2. Пайка медных труб и заправка фреоном.
    от ВикторКТ в разделе Капитальный ремонт
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.09.2017, 17:57
  3. пайка медных труб подскажите?
    от Cheshir в разделе Вентиляция и кондиционирование
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 19.02.2012, 00:22
  4. Удаление остатков флюса после пайки МЕДЬ+ЛАТУНЬ
    от КЮП в разделе Вопросы новичков
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.10.2011, 22:45
  5. электропайка медных труб
    от pes25921 в разделе Инструмент
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 20.03.2011, 20:43

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •