Камера шоковой заморозки.

[Геко]

Доброго времени суток мастерам и посетителям данного форума.

Потребовалась в нашу компанию камера шоковой заморозки для заморозки мясных полуфабрикатов. Поискав на просторах интернета камеру, по которой имеется потребность, нашел только жутко дорогую камеру за 700 тысяч рублей. Меня это, естественно, не устроило. Начал думать, как минимизировать затраты. Не сэкономить, а именно минимизировать. Возникла идея закупить все оборудование самостоятельно у поставщиков, а сборку данной камеры доверить квалифицированному специалисту. Но, постольку поскольку, я в холодильном оборудовании полный профан, требуется помощь специалистов в подборе оборудования. Решил обратиться к Вам с просьбой помочь. Ниже привожу размеры камеры и параметры оборудования.

Внутренний охлаждаемый объем - 3 кубических метра, размер 1400 х 1400 х 2240 мм. Камера из сэндвича 100 мм., шип-паз, производства ТМ Север. Дверь 900 х 2100 мм., толщина 120 мм. Диапазон рабочих температур до -32 градусов, воздушный поток 6-8 метров в секунду. Максимальная загрузка камеры до 100 кг. Установленная мощность холодильного агрегата у камеры за 700 тысяч составляет 3 кВт, воздухоохладитель устанавливается сверху.

Помогите, пожалуйста, подобрать необходимое оборудование для данной камеры под необходимые параметры. Достаточно будет характеристик и рекомендаций наиболее надежного оборудования, на поставщиков выйдем сами. Заранее благодарен за помощь и ответы на вопросы.

[Ref81]

сборку данной камеры доверить квалифицированному специалисту. .

Пускай специалист к которому Вы обратитесь и сделает расчёт и подбор оборудования. А вы уже закажете само оборудование и расходной материал. Коль решили минимизировать. И Вам спокойно и специалисту работа.
Лучше всего все смотреть на месте. Что куда и как?
Давай те не будем забывать кто платит дважды, а то бавает и трижды.

[Геко]

Большинство компаний, которые производят расчет и монтаж категорически настаивают на приобретении оборудования у них, и соответственно, помимо монтажных работ в стоимость оборудования закладывают свой процент. А при помощи интернета можно легко выйти на поставщика / представителя / официального дилера.

Также возникал вопрос о установке двух низкотемпературных моноблоков. Возымеет ли это необходимый эффект?

[Ref81]

Помимо компаний есть ИП. Специалисты которые работают на себя, а не на дядю. С которыми то же можно заключать договора на расчёт и монтаж.

[Геко]

В выборе специалиста нужно быть очень осторожным, неоднократно случалось такое, что ИПшники исчезали после выполнения работ, а потом начинались проблемы. И приходилось переделывать. А я не специалист, чтобы контролировать процесс и качество выполнения работ.

[Ref81]

Согласен. поэтому всегда можно съездить и посмотреть, поговорить с предыдущими заказчиками о специалисте и выполнении его работы на предыдущих объектах. У хорошего специалиста объектов хватает да и информацию эту от потенциального заказчика скрывать не будет.

[mihail97]

Ниже привожу размеры камеры и параметры оборудования.

Лучше модели оборудования.
Испаритель сверху не делается в камерах шоковой заморозки.
Не указано. что и за какое время хотите заморозить. С начало найдите специалиста и увидите можно минимизировать расходы или нет.

[Геко]

Потребовалась в нашу компанию камера шоковой заморозки для заморозки мясных полуфабрикатов.

В описании жутко дорогой камеры охлаждение от +70 до -18 происходит не более чем за 240 минут.

Не указано. что и за какое время хотите заморозить. С начало найдите специалиста и увидите можно минимизировать расходы или нет.

Более чем уверен, что цену можно снизить до 350-400 тысяч, и это вместе с работой специалиста.

Испаритель сверху не делается в камерах шоковой заморозки.

В описании камеры за 700к указана была именно такая компоновка, не я это придумал. В любом случае это уже один из ответов на заданный мною вопрос. Спасибо, Михаил.

Общался с мастерами сегодня, предложили компрессоры Bitzer и Maneurop. Bitzer дороже. Лучше ли?

[просто хол]

В описании жутко дорогой камеры охлаждение от +70 до -18 происходит не более чем за 240 минут.

А вам надо именно с +70? До нуля можно без проблем охладить, используя недорогое среднетемпературное оборудование, а потом закалка (шоковая заморозка). Укажите точнее ваш диапазон температур.

[Геко]

Не обязательно именно с +70. Мясные и тестовые полуфабрикаты, примерно +35 верхний предел. А вот по нижнему -32 обязательно.

[mihail97]

В описании жутко дорогой камеры охлаждение от +70 до -18 происходит не более чем за 240 минут.

В такой камере пельмени (начальная +25*С) замораживаются не более 50 мин, до -18*С в теле. Температура воздуха -40*С.

предложили компрессоры Bitzer и Maneurop.

Однозначно битцер.
Расчёт любой заморозки начинается с вида продукта, его размеры, время за которое нужно заморозить.

[mihail97]

Более чем уверен, что цену можно снизить до 350-400 тысяч, и это вместе с работой специалиста.

Даже самый дешёвый вариант-моноблок, сплит обойдётся более 400 тысяч.

[Геко]

Геко, скинь исходные данные по продукту, желаемым условиям

Исходные данные по продукту - пельмени ручной лепки, котлеты, кусковые полуфабрикаты. По условиям - шоковая заморозка, -32, отталкиваясь от аналогичной камеры замерзание продукта должно происходить в течение 240 минут. Продукт размещается в гастроемкостях на 18-ярусной тележке, высотой 2 метра и шириной 80 см., гастроемкости 530 х 650 х 20. Также, после разговора со специалистами, которые не понаслышке знают камеру-образец, появилась инфа, что больше 60 кг в эту камеру никак не запихаешь. Для упрощения расчетов кидаю ссылку на паспорт камеры, аналог которой необходимо изготовить.

700 тыр это цена приличного шкафа для заморозки))

те же МНПП инициатива изготавливают шкафы, начиная от 93 тысяч рублей. 700к это цена самой бюджетной камеры шоковой заморозки, но стоимость производства такой камеры - 500 тысяч потолок. Я тоже не дурак и умею считать деньги. Поэтому зачем переплачивать, когда есть реальная возможность изготовить такую же (или даже лучше), и дать заработать спецам, и самому минимизировать затраты? по ссылке был, когда искал шкаф, так на Инициативу и вышел.

Даже самый дешёвый вариант-моноблок, сплит обойдётся более 400 тысяч.

Вчера примерно посчитали у спецов в городе камеру и оборудование, получилось в районе 320-350к. По монтажу, я думаю, в 50 можно уложится.

[Ref81]

Ну если не секрет можно посмотреть что подобрали в такую цену как обдув продукта в камере будет происходить. Чуть по подробнее можно?

[egoiste]

чота ржу..

Да это пипец. Инженерка настолько сильно упала в нынешних реалиях проихводства, что просто орать хочется-где таких компетентных специалистов берут то, покажите место куда послать ядреную ракету!

Потребовалась в нашу компанию камера шоковой заморозки для заморозки мясных полуфабрикатов.

После выяснения этой не четкой но вполне определенной задачи люди занимаются поиском компании которая под ключ соберет и запустит им эту камеру.

Поискав на просторах интернета камеру, по которой имеется потребность, нашел только жутко дорогую камеру за 700 тысяч рублей.

Скорее бегите за валидолом, а то тут сейчас начнут называть реальные рыночные цены и он вам понадобиться.

Внутренний охлаждаемый объем - 3 кубических метра, размер 1400 х 1400 х 2240 мм. Камера из сэндвича 100 мм., шип-паз, производства ТМ Север. Дверь 900 х 2100 мм., толщина 120 мм. Диапазон рабочих температур до -32 градусов, воздушный поток 6-8 метров в секунду. Максимальная загрузка камеры до 100 кг. Установленная мощность холодильного агрегата у камеры за 700 тысяч составляет 3 кВт, воздухоохладитель устанавливается сверху.

это не камера шоковой заморозки. Это камера заморозки.
Тут можно очень просто все разделить. Морозильная камера хранения(для поддержания температуры продукта продолжительное время)-это хундай солярис. Камера заморозки(для замораживания продукта в течении заданного относительно продолжительного времени) -это мерен ешка. Камера шоковой заморозки(для максимально быстрой заморозки продукта согласно технологическому процессу шоковой заморозки)-это бегатти вейрон турбо шмурбо супер ЭС. Ценообразование соответствует назначению.

Начал думать, как минимизировать затраты.

Людям не имеющим отношения к производству продукта и получению надбавленной стоимости за производство этого продукта(я имею в виду шокер)-самое оно думать о том как минимизировать затраты на производство и монтаж шокера и получения прибыли за эту работу... Это даже не цирк, это дурка сразу.

Возникла идея закупить все оборудование самостоятельно у поставщиков

ога, второй звоночек скорее вызывать 16ю

а сборку данной камеры доверить квалифицированному специалисту

квалифицированный специалист скорее всего вам откажет, а за эту работу возьмется тот, кого конечный результат интересовать не будет а будет интересовать бабло полученное за эту работу. Причем все последующие проблемы с шокером, если это вообще будет шокер а не что то иное-будет разгребать ваша компания за свои же бабки. И суммы скорее всего будут не детские, по демонтажу перемонтажу перерасчетам и упущенной прибыли.
Это будет фиерия по просаживанию денег в продукт который никогда не будет выполнять возложенное на него ТЗ, только по одной причине. Потому что человек принимающий решения на начальном этапе имеет компетентность в своей работе ровно такуюже как и уборщица которая эту работу не знает и не занималась такой работой никогда.
"Экономика идиотов есть двигатель социального прогресса. Когда один идиот создает работу еще трум идиотам."(с) кто то с холод консультанта.

Но, постольку поскольку, я в холодильном оборудовании полный профан, требуется помощь специалистов в подборе оборудования. Решил обратиться к Вам с просьбой помочь.

Вот вам самая основная помощь. Надеюсь вы к ней прислушаетесь. Четко сформулируйте техническое задание согласно своему технологическому процессу на производсве. Например пять тележек с таким то весом такого то продукта нужно загнать в некий объем и заморозить за 20 минут с температуры +20 до температуры -35. Потом с этим ТЗ запросите у пяти-семи компаний коммерческое на монтаж под ключ камеры под ваши задачи, с перечнем основных узлов этого оборудования(компрессора, защиты, воздухоохладитель, конденсаторы, толщина панелей, дверь). И потом уже ищите технического специалиста который сможет Вам помочь выбрать лучший вариант по цене и качеству. В любом случае самое дешевое предложение можете смело пихать в шредер. И где то с середины уже смотреть внимательно что предлагают. Помните, имеет значение начальная сумма вложенная в оборудование и состав этого оборудования. Чем грамотнее все будет организовано и спроектировано на начальном этапе тем меньше денег будет отдано в процессе эксплуатации.

В описании жутко дорогой камеры охлаждение от +70 до -18 происходит не более чем за 240 минут.

240 минут это 4ре часа. ; часа это камера заморозки. Шоковая заморозка от 15 минут и до 1го часа, в зависимости от условий, продукта, тех процеса и объемов.

Более чем уверен, что цену можно снизить до 350-400 тысяч, и это вместе с работой специалиста.

я Вам лично готов за 400 смонтировать "камеру шоковой заморозки" допустим на 9 кубов или сколько надо(по крайней мере в документах она будет обзываться именно так), вместе с оборудованием и всеми пирогами. И даже на моноблоке МХМ крупно маркером напишу "супершоковая заморозка, ультрамега супершоковая." И даже контроллер настрою так, что он при +20 будет показывать -50. Ну что бы совсем профит при профит был.
Просто если зак хочет попасть в идиотское положение, вот прям так настойчиво хочет. Причем не решить какую то техническую задачу или что то другое, а вот самым натуральным образом влипнуть в гуано-я не то что бы плохой, ну а почему бы и не помочь за деньги человеку найти свое счастье.

Я тоже не дурак

именно поэтому пытаюсь обмануть судьбу и найти шокер с монтажем по цене морозильной камеры для хранения продуктов)

умею считать деньги

ога, один рубль, два рубля, три рубля а дальше много рублей... считоводы...

Поэтому зачем переплачивать, когда есть реальная возможность изготовить такую же (или даже лучше)

и дать заработать спецам

и самому минимизировать затраты

при таком подходе есть только один ответ-вы влетите на бабло. Причем не на деньги, на денюшки, деньжата... а реально бабло, которое будет выкинуто на ветер потому, что результата нужного не будет достигнуто и технологический процесс которое оборудование должно обеспецить обеспечен не будет должным образом.

Вчера примерно посчитали у спецов в городе камеру и оборудование, получилось в районе 320-350к. По монтажу, я думаю, в 50 можно уложится.

ну ладно, за 300 с монтажем купите у меня камеру 9ти кубовую и сплит с надписью супершоковая заморозка. Денег еще больше сэкономите.


Просто вааще накипело, очень сильно.
Мы тут считали недавно недошокер, даже не на винтах а на поршневиках. Все б/у кроме воздушка. Камера где то кубов на 16... ну блин никак меньше пол ляма за б/у железки и воздушок не выходит, ну вот вааще никак. И это без самой коробки и монтажа естественно...
Я хз, откуда повылуплялись эти "экономисты" в инденерке на предприятиях-но это просто ад...

[просто хол]

Для получения хорошего продукта вам надо быстро проскочить зону интенсивного кристаллообразования, т. е. от нуля до -10. Т.о. до нуля можно охлаждать, а после -10 (в теле продукта) домораживать хоть в морозильном ларе. Это я к тому, что тут возможны варианты. Почитайте http://www.xiron.ru/content/view/22815/28/

[neosfen]

а после -10

Чтобы быстро проскочить 0 в глубине продукта - на поверхности должно быть -30 и интенсивный обдув.
Львиная доля тепла выделяется при фазовом переходе. Все остальные охлаждения - ни о чем.

[Геко]

По шоковой заморозке именно про это и читал (интенсивный обдув и температура не выше -30). На том же Ксироне написано, что идеальные условия это температура -32 и воздушный поток 6-8 м/с.

Вот тут http://www.xiron.ru/content/view/31146/28/

[Геко]

Опять же, к вопросу минимизации. Морозильный ларь тоже стоит денег. К вопросу почему именно камера. Отвечаю: в камеру будет вкатываться тележка с противнями, заполненными готовым продуктом (полуфабрикатом).

[LEO351]

Иногда в маленькую камеру воздухоохладитель не для заморозки не впихнуть
Геко, скинь исходные данные по продукту, желаемым условиям, у меня прога по шоку есть, могу посчитать и оборудование подобрать а так же цены нормальные предложить, скомплектовать и в Иркутск отправить. Местным только смонтировать останется.