Какая должна быть температура конденсации?

[neosfen]

Добрый день друзья! Имеется следующая ситуация.

В продуктовом магазине висит два кассетных кондиционера Samsung ACH4400G (Внутренний бл. ICH4400G, внешний UCH4400G)
Некоторое время в них были заменены вентиляторы во внешних блоках.
Паспортный расход внешнего блока с оригинальными вентиляторами 5400 м^3/час, обороты вентиляторов 900/450, мощность 114 Ватт.
В каждом блоке вместо двух родных с маркировкой OSME1146SRC(S541) установлен один YWF4E-450-S-102/60G. Новый вентилятор установлен на место нижнего родного, отверстие верхнего вентилятора зашили куском железа, предварительно срезав родные решетки.
Данные нового вентилятора такие: Расход(видимо максимальный) 4620 м^3/час, 1350 об/мин, 250Ватт.

Насколько я понимаю, причиной замены вентиляторов стал умерший родной регулятор давления конденсации/оборотов вентилятора (тот что меняет обороты с 450 на 900). Вентиляторы, видимо, остались живы, но были удалены три из них. Один остался внутри блока. На отказ регулятора также указывает расплавленный шумовиброгаситель капиллярной трубки (тот кусок битумной ленты, которым часто обматывают капиллярную трубку во внутреннем блоке расплавился и "стёк" в ванночку).

Компрессор в кондиционерах стоит COPELAND Scroll ZR61KC-TFD, холодопроизводительность 51кБТЕ/ч / 15кВт при To= +7,2°С; Тk= +54,4°С. При том, что паспортная производительность кондиционера холод 43кБТЕ/час / 12,6кВт, тепло 46кБТЕ/час / 13,5кВт.

Сейчас при работе при температуре внутри и снаружи 20-22*С, кипение на испарителе ~ -10*C, давление ~2.5 бар. На конденсаторе +37*С и ~13 бар.

Ясно что нужно регулировать давление/температуру конденсации. Подцепил РД, повышал давление конденсации до тех пор, пока кипение не оказалось в плюсе. Получилось 25-28 бар / 62-66*С. Вроде бы сильно дохрена.

Отсюда собственно вопрос: какое выставить давление конденсации? Предполагаю что нужно 52-55 градусов, как в паспорте у копланда. Но тогда кипение окажется слегка в минусе.

Ну и парочка дополнительных вопросов: нужно ли ставить второй вентилятор? Понимаю, что один 450-й китаец не даст паспортного расхода. Чем регулировать давление конденсации: поставить на вентиляторы РД и не заморачиваться, или воткнуть уже заказанные fasec 33.


Да, испарители/конденсаторы чистые (помылись "кёрхером" с химией), заправка строго по норме (скачал в баллон и залил назад по весам). Даже скорость внутреннего вентилятора померил тахометром - погрешность скорости вращения не более 5% от паспортных значений.

[Гарик Вор]

Что то не то. Т-ра конденсации должна быть 40 град. Проблемы с расходом воздуха или чистотой испарителя, или с дозой заправки, или с кап.трубкой.

[костя65]

нужно ли ставить второй вентилятор

Нужно и будет тебе

нужно 52-55 градусов, как в паспорте у копланда

[neosfen]

Что то не то.

Абсолютно согласен. Потому и задаю этот вопрос здесь.

Т-ра конденсации должна быть 40 град.

Вот здесь не уверен, В сервис мануале даны расчетные параметры внешнего воздуха 35/24*С (по сухому/влажному), учитывая полный напор 15-20*С конденсация как раз должна получиться 50-55*С.

Проблемы с расходом воздуха или чистотой испарителя, или с дозой заправки, или с кап.трубкой.

Тоже так решил изначально, но: испаритель чист и вентилятор крутится нормально (630 об/мин при паспортных 660), фреона залито по норме. Остаётся капиллярная трубка. Может и подзабилась. Честно говоря, была мысль её слегка подрезать. Но ситуация одинаковая на двух одинаковых сплитах. Так что сомнительно.

Ещё варианты?

[neosfen]

Нужно и будет тебе

Сейчас при низкой температуре на улице циркуляция воздуха через конденсатор избыточна и без регулировки создаёт температуру конденсации около 13 бар. (где-то 37*С). Второй вентилятор может потребоваться (а может и не потребоваться) в жару.

[AleksScrew]

Сейчас при низкой температуре на улице циркуляция воздуха через конденсатор избыточна и без регулировки создаёт температуру конденсации около 13 бар. (где-то 37*С).

нужно ли ставить второй вентилятор? Понимаю, что один 450-й китаец не даст паспортного расхода.

Сам ответил на свой вопрос.

Подцепил РД, повышал давление конденсации до тех пор, пока кипение не оказалось в плюсе. Получилось 25-28 бар / 62-66*С. Вроде бы сильно дохрена.

Конечно дохрена. Компрессор придушил поэтому кипение и оказалось в плюсе. Обычно давление конденсации в пределах 14-16 бар, что составляет 40-45 градусов при конденсации R22. Какой номинальный ток компрессора при работе на охлаждение и измеренный?

Компрессор в кондиционерах стоит COPELAND Scroll ZR61KC-TFD, холодопроизводительность 51кБТЕ/ч / 15кВт при To= +7,2°С; Тk= +54,4°С. При том, что паспортная производительность кондиционера холод 43кБТЕ/час / 12,6кВт, тепло 46кБТЕ/час / 13,5кВт.

Компрессор переразмерен поэтому и кипение в минусе при нормальной заправке получается. А перегрев паров какой?

Чем регулировать давление конденсации: поставить на вентиляторы РД и не заморачиваться, или воткнуть уже заказанные fasec 33.

Проходили уже, не поможет здесь вариатор.

[neosfen]

Какой номинальный ток компрессора при работе на охлаждение и измеренный?

Ток, к сожалению, не померил. Резко начался дождь и пришлось срочно спасаться бегством. Переохлаждение тоже не мерил. Сегодня опять плохая погода - идёт дождь. Придётся дальнейшую диагностику отложить до лучших времён

Компрессор переразмерен поэтому и кипение в минусе при нормальной заправке получается. А перегрев паров какой?

Перегрев был 2.5-3 градуса. То есть пониженный. При повышении давления конденсации вроде бы нормализовывался. Насколько понимаю компрессор при +2+3 как раз будет в меру. Да, к тому же его туда самсунговцы засунули, а они в неправильном подборе компонентов ранее замечены не были

Проходили уже, не поможет здесь вариатор.

Тоже больше предпочитаю рд. Fasec на зимних агрегатах не нравится тем, что не умеет совсем выключать карлсоны. А иногда требуется.
Но смущают лишние пульсации давлений и рывки вентиляторов. Да и контакты рд сколько протянут? Есть у кого-нибудь такая информация?

[AleksScrew]

Перегрев был 2.5-3 градуса. То есть пониженный. При повышении давления конденсации вроде бы нормализовывался.

Хорошо. Спросим по другому. Обмерзание компрессора в районе всаса с размером пятна около 7-10 см было замечено?

Тоже больше предпочитаю рд. Fasec на зимних агрегатах не нравится тем, что не умеет совсем выключать карлсоны.

А здесь Fasec не причем! Это отличное устройство, если в руках профессионала.

не умеет совсем выключать карлсоны.

Здесь просто требуется правильная настройка. Мне приходилось производить перемонтаж Fasec 33 7А на промышленных кондиционерах Mcquay 27 кВт по холоду после рукосуев зимой при -10*С. Датчики дебилы посовали в теплообменник и бросили без настроек. После перемонтажа все заработало как следует и кондиционеры заработали в штатном режиме, а ты говоришь предпочитаю РД, а я предпочитаю электронику как более гибкие в настройке устройства!

[neosfen]

Обмерзание компрессора в районе всаса с размером пятна около 7-10 см было замечено?

Нет, жидкарём компрессор не заливался. Обмерзание трубки заканчивалось раньше компрессора. На компрессоре даже не было замечена влажного пятна.

Это отличное устройство, если в руках профессионала.

Неплохое, если бы у него была возможность вообще отключить вращение вентиляторов было бы отличным. Имхо. Кстати есть аналоги с такой возможностью? Бывает производительность конденсатора даже на минимальных оборотах вентилятора слишком высокая. И даже слишком высокая вообще без вентиляторов (например при -25*С). Ставил на холодильные камеры фасек+рд.

[AleksScrew]

Кстати есть аналоги с такой возможностью?

ЭРКО-01 или ЭРКО-02. Но мне не нравится исполнение датчиков температуры на них, трудно обеспечить нормальное крепление и тепловой контакт. А так работают очень неплохо!

[neosfen]

ЭРКО-01 или ЭРКО-02.

Ух ты, огромное спасибо. Пошёл искать мануал и изучать

[AleksScrew]

кипение на испарителе ~ -10*C

фреона залито по норме.

Перегрев был 2.5-3 градуса. То есть пониженный.

Что-то не клеится с забитой капиляркой! neosfen, как сам думаешь, может намерил чего неправильно?

[neosfen]

Всё может быть. Мой тесто иногда чушь всякую показывает. Когда погода нормализуется (сейчас у нас дожди), доделаю диагностику. Но однозначно порт всасывания в инее, иней до компрессора не доходит, останавливается раньше. Давление всасывания около 2.5 бар. Ну там немного плавает конечно. Кстати, забыл упомянуть, что на стороне всасывания установлено РД, настроенное на давление около 2 бар, контакты в разрыв пускателя компрессора и вентилятора (наверное рукосуи так пытались избежать обмерзания испарителя).
Сам уже не знаю что и думать. Сначала думал, что испаритель забит - прочистили. Потом, что вентилятор внутреннего блока "как-то медленно крутится", особенно по сравнению с соседним китайцем. Померил его обороты - в норме. Вот сейчас думаю, что давление конденсации надо поднимать. Ну нет у меня других идей.

За ЭРКО огромное спасибо. Буду заказывать.

[КорБОБО]

За ЭРКО огромное спасибо

Чет я не пойму логику принятого решения если...

Подцепил РД, повышал давление конденсации до тех пор, пока кипение не оказалось в плюсе. Получилось 25-28 бар / 62-66*С.

Минус 10 даже для тропического исполнения маловато.Склоняюсь к мысле о капе.Имхо

[neosfen]

Минус 10 даже для тропического исполнения маловато.Склоняюсь к мысле о капе.Имхо

кап - капилляр? На двух одинаковых кондиционерах одинаково забился? Мне кажется это маловероятным.
Пока основная мысль поднять конденсацию до 52-55 и посмотреть что получится..

Чет я не пойму логику принятого решения...

ЭРКО буду заказывать и тестить вне зависимости от данного случая. Искал подобный контроллер, но что-то он мне не попадался.

[neosfen]

Да, ещё одна деталь:
На одном из кондиционеров сохранился один старый вентилятор. Так вот, если подать 220В сразу на два вентилятора(один родной и один новый), кипение падает до -18...-19. Если подать 220В на один вентилятор (родной) кипение будет ~-13.

[КорБОБО]

а что хозяин про работу кондиционеров до тебя и до тех ребят говорит?

[AleksScrew]

neosfen, замерь еще раз все параметры и выложи, давления, перегрев паров, перепады температур, наружнего и внутреннего блоков, температуры окружающего воздуха, рабочий ток компрессора и номинальный выложи. Там видно будет.

[AleksScrew]

а что хозяин про работу кондиционеров до тебя и до тех ребят говорит?

Типа усе нормально до вас было, что он еще может сказать?!

[neosfen]

Да ничего. Там управляющая женщина. Говорит что так хорошо как сейчас их кондиционеры никогда не работали (Это после того как я устранил утечку и заправил третий и переключил один из описываемых с режима осушения). Говорят что несколько лет назад их ремонтировали. А что где, когда и как - история умалчивает