Изготовление кожухотрубчатого теплообменника

[foboss]

Здравствуйте.
На объекте заказчика работяги заморозили теплообменник Alfa-laval DXD 80BT (расплюснуло все трубки). Теплообменник вода -фреон.
Мой руководитель придумал своими силами изготовить новый теплообменник. С корпусом проблем нет - его сварили. А вот с медными трубками возникла такая идея. Сделать 4 контура по 25м каждый, намотать их спиралью и поместить внутрь следующим образом: 2 контура с диаметром 180 мм и 2 контура сверху с диаметром 250мм. По конструкции получается вроде как ПЕРЕКРЁСТНО поточный теплообменник, что по сути неплохо, но меня смущает длинна контура в 25м. (В родном было 52 контура по 3м каждый в виде "U").
Я вот думаю не увеличится ли перегрев пара в такой длине контура. В заводском величина перегрева 5К. А если перегрев увеличится, то у меня получится, что какая-то часть контура испарителя будет не задействована. Значит мне придётся понижать температуру кипения, а это чревато повторной заморозкой.
Не судите строго. Но если есть мысли у кого по этому поводу с радостью почитаю.

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

Ни чё не понял, у вас теплообменик в качестве испарителя или конденсатора?

[egoiste]

Здравствуйте.
На объекте заказчика работяги заморозили теплообменник Alfa-laval DXD 80BT (расплюснуло все трубки). Теплообменник вода -фреон.
Мой руководитель придумал своими силами изготовить новый теплообменник. С корпусом проблем нет - его сварили. А вот с медными трубками возникла такая идея. Сделать 4 контура по 25м каждый, намотать их спиралью и поместить внутрь следующим образом: 2 контура с диаметром 180 мм и 2 контура сверху с диаметром 250мм. По конструкции получается вроде как ПЕРЕКРЁСТНО поточный теплообменник, что по сути неплохо, но меня смущает длинна контура в 25м. (В родном было 52 контура по 3м каждый в виде "U").
Я вот думаю не увеличится ли перегрев пара в такой длине контура. В заводском величина перегрева 5К. А если перегрев увеличится, то у меня получится, что какая-то часть контура испарителя будет не задействована. Значит мне придётся понижать температуру кипения, а это чревато повторной заморозкой.

Не судите строго. Но если есть мысли у кого по этому поводу с радостью почитаю.

Если два дебила-это сила. Значит один из них масса, а второй-ускорение...
1) кожухотрубного. Трубчатыми бывают черви.
2) Что бы сделать кожухотрубный теплообменник, для начала его нужно расчитать.
3) 54 трубки по 3 метра и 4ре трубки по 25 метров... ну если время некуда деть, то делаейте.
4) почему на руководящие должности, особенно в маломальски серьезные компании, берут исключительно долбоебов? Нет, мне просто интересно.
5) пошли найух руководятла, и требуй новый теплообменник.
6) По поводу перегрева и прочих твоих мыслей. Думаешь ты в правильном направлении. Только еще не сильно наверное осознаешь на сколько критична разница. Ну это примерно как детский велосипед и вертолет. В целом и на том и на том можно перемещаться в пространстве... Но более у них нет ничего общего.

Ни чё не понял, у вас теплообменик в качестве испарителя или конденсатора?

Да скорее всего, что то типа этого у них стоит. Но более современное. Фото просто таких у меня не завалялось. Довольно редкая компоновка, все больше на пластинчатой теплообменке сейчас собирают.

[coolerman65]

5) пошли найух руководятла, и требуй новый теплообменник.

Хороший пункт, жизненный. Ибо DXD это основной кожухотрубный испаритель. http://www.alfa-laval.su/glavnaya/8

[foboss]

Ребята я не очень силён в чиллерах. Один раз сталкивался, долго с ним гемороился поэтому прошу совета. Как мне отговорить руководителя пока не поздно? Дайте дельный совет.
Он когда то делал уже подобное, но на меньшей мощности агрегате и поэтому уверен в своей правоте. Я стремаюсь это делать потому, что потом никто не разберёт почему не будет лёдводы.

[RusBuka]

Кожух на ледяную воду? Да вы прям воин аллаха)

[foboss]

Кожух на ледяную воду? Да вы прям воин аллаха)

Блин ну если там стоял такой не буду же яим промежуточный вносить

[egoiste]

как мне отговорить руководителя пока не поздно

предложить ему рассчитать проток воды/объем проходящего через испарительную часть хладагента/кипение/теплопередачу/гидравлические сопротивления/cop/подсчитать какой будет перегрев. потом перерасчитать все это для уже имеющейся холодильной системы, и забыть про идею как про страшный сон. если не прокатит то:
пиши 2 служебки(одну отдашь в руки, вторая у тебя будет с росписью какого-нибудь главнюка) на имя директора, главного инженера, тех. дира... с учетом твоих должностных обязанностей и занимаемой должности:
что тра та та, такой то тридварас, не рационально использует рабочее время сотрудников на производство и настройку, материалы и комплектующие фирмы и организация несет убытки связанные с некомпетентностью этого "члена" инженерно-технического отдела, в виду простоя оборудования и нецелесообразном расходе материалов.
как показывает практика, лучше всяким дирам и инженерам писать экономические потери, они их больше понимают. чем тех. особенности работы.
ах да... вишенку в конце не забудь.
типа тра та та, так как я такой то притакой то, являюсь таким то тех. персоналом и работаю с таким то оборудованием, то при выходе из строя узлов и агрегатов в мои обязанности входит их замена на аналогичные новые. сотрудником научно исследовательских институтов по опытному производству всякой фигни не являюсь, при реализации проекта "мега теплообменник" всю ответственность за доводку оборудования, сбои в работе из за не ориганальной запчасти, простой и выход из строя основных узлов и агрегатов машины с себя снимаю. так же в мою компетенцию не входит расчет, производство, доводка и настройка теплообменников, в связи с чем от этого вида работ отказываюсь.
уверяю тебя, без бумаги, от самодура отвертеться анрил. по крупным компаниям сужу. там всем на все пох, даже если подойдешь к директору или тех. диру и все ему выскажешь-пофиг. рулят только бумаги. как только прочитав бумагу главнюк главнюка осознает попадалово в случае провала, мега проект сразу запретит. а если и не запретит, то в любом раскладе ты в профите, ибо в случае выхода из строя оборудования очко будут рвать твоему "тотал командеру".
опять же, вариаций полно. зависит от твоего списка должностных инструкций, должности, компании в которой работаешь и коллективе. я так понял нач. у вас не самый любимый персонаж...)

[ded t]

А вот с медными трубками возникла такая идея. Сделать 4 контура по 25м каждый, намотать их спиралью и поместить внутрь следующим образом: 2 контура с диаметром 180 мм и 2 контура сверху с диаметром 250мм.

В смысле с кожухотрубного испарителя делаеца кожухозмеевиковый?

работяги заморозили теплообменник

"козла поймали" в холодильном сленге называеца

что то типа этого

п-40... так и пиши))

[egoiste]

Кожух на ледяную воду?

"Ледяная вода", вродь, разная бывает.

А вродь еще бывает проточная, с накопительным отдельным баком. Пруфа нет, могу ошибаться.

п-40... так и пиши))

ФУ-80 Вродь как... Если память не изменяет.
foboss,
Чет я упустил. Оборудование то заводское, или самопальное-подвальное? Паспорт на машинку есть?

[muravei77]

йобвашуметь..

54 трубки по 3 метра и 4ре трубки по 25 метров..

я фалломорфировал

[foboss]

Да не, ситуация совсем не такая как ты обрисовал.
Во первых конторка у нас маленькая 30 чел.
Во вторых он директор а я гл. инженер.
В третьих мужик он нормальный и хочет как лучше, в холодилке он разбирается выше уровня ремонтника, но не инженер.
В четвёртых если ему привести нормальные технические аргументы, то он согласится.
Ну, а то, что ты в начале предложил

рассчитать проток воды/объем проходящего через испарительную часть хладагента/кипение/теплопередачу/гидравлические сопротивления/cop/подсчитать какой будет перегрев. потом перерасчитать все это для уже имеющейся холодильной системы

Он может предложить сделать мне, а я мягко говоря ни БУМ БУМ (инженер да не в той сфере).

[foboss]

йобвашуметь..

я фалломорфировал

Ну он там посчитал, что по площади 54 трубки диаметром 10мм и длинной 3мм тоже будет,что и 4 трубки диаметром 12мм по 25м.

[egoiste]

йобвашуметь..

я фалломорфировал

Ничего не понял) Но видимо что то в моих словах есть)

Он может предложить сделать мне, а я мягко говоря ни БУМ БУМ (инженер да не в той сфере).

Ну так если ты не в этой сфере инженер, зачем полез.
А если тянет к холодилке, так порой инет. Все формулы есть. Все расчеты есть. Расчитай ему теплообменку. Но только в рабочее время этим занимайся, и его предупреди, что расчитывать могешь ток в рабочее время...
А то на заводе видите ли они новые линейки теплообменки выпускают раз в 5 лет... но их там ого сколько человек... а ты один. Вот сиди и 10 лет расчитывай)

[ded t]

80 Вродь как.

Ну да, котлов то 8 ..пересчитал

ФУ

ну если У то тогда уж УУ а касаемо Ф..... я думал это аммиачка))) вы шо в это говно мамонта еще и дорогостоящий фреон льете????)))

[foboss]

Оборудование вроде заводское хотя Х.З. (2 битцера 4NPCS-20.2Y)
Я установку только на фотках с телефона видел

[egoiste]

ну если У то тогда уж УУ а касаемо Ф..... я думал это аммиачка))) вы шо в это говно мамонта еще и дорогостоящий фреон льете????)))

Я уже отошел от этих дел.
Но еще года 1.5 назад... угу... 12й газ льют... был последний раз, на моей памяти по 9.5 тысяч баллон. Группа ГУТА и холдинг объедененные кондитеры платит...)
Сейчас 12й газ у нас стоит 14 тысяч... думаю ничего не изменилось, льют 12й) И масло минералку, с сов. времен... ха или ху какое то там такое, 30е, 12е... ... не помню в общем))) Дерьмовое масло и раритетный газ в мамонтов с поршневой от зила) А что, норм....))))) В документах все так и прописано. Заводом изготовителем велено лить 12й газ и такое масло... а раз велено, все козырнули и выполняют))))

[foboss]

Egoiste
И всё таки может тыкнишь куда нибудь в ссылку где будет написано, что накручивать трубки большой длинны не правильно

[muravei77]

И всё таки может тыкнишь куда нибудь в ссылку где будет написано, что накручивать трубки большой длинны не правильно

забей нахер. мёртвая идея. гидравлическое сопротивление тебя поборет. не прокатит фокус. хотя опятьжежь мне похер-ваяйте.. художнеги))

[egoiste]

Egoiste
И всё таки может тыкнишь куда нибудь в ссылку где будет написано, что накручивать трубки большой длинны не правильно

Куда тыкнуть то? В учебник физики? Или в землю и сказать, что она круглая, а ниига не плоская и не на китах?
Просто прикинь разницу гидравлического сопротивления в уме, это первое, выкипание и массовый расход хладагента по диаметру(ладно ок, площадь теплообмена неизменна) 54 нахрен трубок и 4х!. У тебя расход жидкого газа получится нулевым для этой системы! И еще. Если ты не видишь разницу, между 54мя трубками длинной 3 метра, и 4мя 25ю метровыми... то от холодильников лучше подальше держаться. Тут никакие ссылки не помогут. Это нужно понимать даже без формул.
Я уже не говорю про производительность, массовый расход, перегрев и прочие мелочи...
П.С. Это как поставить на оку колеса от билаза. То, что сцепление сгорит и коробка превратится в фарш... и двигатель не сдвинет колеса с места-вообще мелочи, второстепенное. Надо начинать с того, что одно колесо весом в два раза больше оки и тупо сложит эту оку в блин после установки...
Что бы доходчиво-протолкни паровоз в очко начальнику. Если войдет, значит собирайте систему как хотел нач, все получится, руки золотые вообще и законы физики вам не указ. Просто избранные.