Работа схемы no frost

[Казаков]

Я только сейчас начал изучать автоматику no frost. Раньше как-то хватало работы по капиталке и особого желания лезть в дебри у меня не было. Но теперь пришло понимание, что пора осваивать автоматику посложнее, чем простые термостаты и пусковушки. Начать решил с механических ноу фростов, в электронику пока лезть не буду. Есть у меня рабочий старенький Самсунг SR-V57, на котором тренируюсь. Вот схема его проводки:

samsung.jpg

Но я никак не возьму в толк, по какому варианту она построена. Наверное тут одно из двух:

или
http://nofrost.ru/ru/diagrams/standard_feedback
или
http://nofrost.ru/ru/diagrams/alternative_feedback

Сам я склоняюсь к первому варианту, но до конца не уверен т.к. вид схемы на сайте сильно отличается от официальной схемы проводки, а с такими схемами я пока на ВЫ. В общем, кроме вас мне и спросить не у кого. Выручайте пожалуйста.

[wwn]

так что непонятно? конкретика

[ref]

Сам я склоняюсь к первому варианту, но до конца не уверен т.к. вид схемы на сайте сильно отличается от официальной схемы проводки, а с такими схемами я пока на ВЫ. В общем, кроме вас мне и спросить не у кого. Выручайте пожалуйста.

Правильно склоняется))

Можешь еще тут почитать.

[R13a]

лезть в дебри

По моему проще некуда.

а с такими схемами я пока на ВЫ

Смотришь на цепь управления и питания таймера и всё на свои места станет. Питание мотора постоянно - азиаты , 1 и 2 - наша родная стиноловская с биметаллом. Тут 1 и 3 , но та же азия , по времени таймера . Оттайка по достижению температуры и питание после размыкания биметалла - наша.

[Казаков]

так что непонятно? конкретика

Много чего не понятно, но я стараюсь постепенно для себя картину прояснять. Пока самое сложное в понимании это когда две нагрузки включены последовательно и так на них напряжение подано. Например моторчик таймера и нагреватель вот здесь на последней стадии, когда после оттайки дефрост-термостат разомкнулся. Я к таким поворотам вообще не привык. Но еще могу допустить, что если включить их последовательно и подать напряжение, то заработает и моторчик и нагреватель. А на практике получается, что нагреватель не будет греть, а моторчик будет крутиться. Вот такое мне совсем на голову не налезает. Есть конечно объяснение, что это из-за разного сопротивления нагрузок происходит. Но все равно полностью понять такое я еще не в состоянии.

Правильно склоняется))

Можешь еще тут почитать.

Спасибо, значит я угадал. Я читал, но текст пока плохо усваивается. Значительно лучше иметь перед глазами схему, по которой можно наглядно проследить ее работу.

[R13a]

две нагрузки включены последовательно и так на них напряжение подано.

Запомни , ток идёт по пути наименьшего сопротивления всегда. Цепь питания моторчика с резистором , его нет на схеме , но сопротивление резистора в килоОмах.

[Градус]

а на практике получается, что нагреватель не будет греть, а моторчик будет крутиться. вот такое мне совсем на голову не налезает. есть конечно объяснение, что это из-за разного сопротивления нагрузок происходит. но все равно полностью понять такое я еще не в состоянии.

Давай я на пальцах объясню. Подай 220v на последовательно соединенные моторчик и нагреватель и измерь напряжение отдельно на моторчике и отдельно на нагревателе. У тебя получится что-то около 218v на моторчике и 2v на нагревателе. Ну и много нагреватель нагреет с двух-то вольт?

Теперь давай разбираться, почему так неравномерно распределилось напряжение. Это задача из школьной физики. Формулами мучить я не буду, но смысл следующий. Если ты соединяешь последовательно две нагрузки и на эту цепочку подаешь какое-то напряжение, то это напряжение распределится по нагрузкам пропорционально сопротивлению этих нагрузок. Во сколько раз сопротивление первой нагрузки выше, чем второй, во столько раз напряжение на первой нагрузке будет больше, чем на второй.
Если сопротивление первой нагрузки вдвое больше, чем сопротивление второй, то первая получит в два раза больше напряжения, чем вторая. Тоже самое с моторчиком и нагревателем. Сопротивление у моторчика в 109 раз больше, чем у нагревателя. Вот моторчик и получает в 109 раз большее напряжение, чем нагреватель. а получив жалкие два вольта нагреватель остается практически холодным.

[R13a]

Тоже самое с моторчиком и нагревателем.

Навеяло
попугаем и черепахой.

[VIHTER]

Можешь еще тут почитать.

Самый доходчивый матерьял шо мне попадался.

[Казаков]

Во сколько раз сопротивление первой нагрузки выше, чем второй, во столько раз напряжение на первой нагрузке будет больше, чем на второй.

В обычной жизни, чем меньше сопротивление, тем большая мощность у нагрузки. Я привык, что из двух нагревателей сильнее греется тот у которого сопротивление меньше. А тут все наоборот получается. Голова кругом идет. Спасибо, продвигаюсь понемногу.

[Градус]

А тут все наоборот получается.

Да, когда речь заходит о последовательном включении нагрузок всё немного встает с ног на голову. В это можно глубоко не вникать. Просто принять как данность и запомнить как распределяются сетевые 220 Вольт по включенным последовательно нагрузкам. И не важно сколько этих включенных последовательно нагрузок. Их может быть две, три или десять. Если на цепочку подано 220v, то эти 220v распределятся по нагрузкам пропорционально их сопротивлению.

[Казаков]

Просто принять как данность и запомнить

Запомни

Ок. Теперь с этим вопросом разобрался. Буду считать это отдельным законом природы.

Можешь еще тут почитать.

Самый доходчивый матерьял шо мне попадался.

Теперь, после изучения схем на nofrost.ru такие тексты уже более понятны.

И не важно сколько этих включенных последовательно нагрузок.

Это важное дополнение. Например вот здесь: http://nofrost.ru/ru/diagrams/alternative_feedback

nofrost.ru.gif

Вообще моторчик таймера обложен с двух сторон. С одной стороны питание подается через нагреватель, с другой стороны через компрессор. Получается три последовательных нагрузки. У обмотки компрессора сопротивление еще меньше, чем у нагревателя и теперь мне понятно, что в этой связке будет нормально работать только моторчик. А компрессор и нагреватель будут только подводить к нему ток, но сами работать как нагрузки не будут. Так?
Остается вопрос. На кой черт так извращаться? И где-нибудь в реальных холодильниках такая схема с питанием одновременно через компрессор и нагреватель используется? Надо ее изучать подробно и запоминать?

[VIHTER]

Надо ее изучать подробно и запоминать?

Как по мне то не надо.Главное знать основной принцип и понимать что и для чего предназначено,ну и знать как проверить отдельные элементы оттайки.

[R13a]

Вообще моторчик таймера

Питается через РЕЗИСТОР с сопротивлением 30 кОм !

Буду считать это отдельным законом природы.

Казаков, ты великопутаник ! Тебе бы детей в школе смешить , тех , что школьный курс физики проходят .

[fylhtq]

Для лучшего понимания происходящего в электросхеме, можно ее представить ввиде труб с водой. Труба большого диаметра- потребитель с малым сопротивлением, труба маленького диаметра - потребитель с большим сопротивлением. Соединяя эти трубы по разному(последовательно, параллельно, две последовательно одна параллельно и т.д.) можно представить, что будет происходить и в электросхеме.

[SerB]

Для лучшего понимания происходящего в электросхеме, можно ее представить ввиде труб с водой.

Само то для дятлов в электронике, типа меня..

[Cold_85]

в свое время тоже долго разобраться не мог с ноувростом)
Зато теперь работая к примеру с тем же стинолом, в ситуации когда не запускается рабочий компрессор при исправном терморегуляторе, твердо заешь проблемма или с тэном или с таймером. обычно 99% - выгоревший тэн

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

Зато теперь работая к примеру с тем же стинолом, в ситуации когда не запускается рабочий компрессор при исправном терморегуляторе, твердо заешь проблемма или с тэном или с таймером. обычно 99% - выгоревший тэн

А если за пару месяцев шубой испаритель покрывается весь?

[Градус]

Вообще моторчик таймера
Питается через РЕЗИСТОР с сопротивлением 30 кОм !

Это только вот в таких, как на картинке. Они в Стинолах да в прочих недорогих итальянцах

paragon.jpg

Более именитые производители в таймерах обходятся без резистора на 30 кОм
В Самсунге, про который в первом сообщении темы говорится, скорее всего один из таких стоит. Резистора там нет.

sankyo.jpg da45-10003c_1.jpg

А некоторые производители таймеров вместо резистора ставят конденсатор.

[R13a]

Более именитые производители в таймерах обходятся без резистора на 30 кОм

Правда ? А ты тестером проверь и удивись.

А некоторые производители таймеров вместо резистора ставят конденсатор.

Это фантастика !