Помогите диагностировать проблему с морозильным ларем Derby(компрессор Danfoss NL11F)

[Igor_F]

Добрый день!
Купил б/у морозильный ларь. В процессе покупки и после столкнулся с вопиющим непрофессионализмом местных "профессионалов" и огромным количеством мнений и диагнозов от них же. Честно говоря, мне (не специалисту) уже сложно разобраться в версиях, поэтому прошу помощи/совета здесь.

Предыстория:
Нужен был (срочно) ларь для хранения нескольких мясных туш для личного употребления. С деньгами-швах, поэтому рассматривал либо б/у хорошего производителя в районе 10-15 тыс., либо новые Сенежи/Фросторы за 23 тыс. Случайно наткнулся на Derby европейской сборки, хозяин которого уверял, что ларь отличный и гарантировал целостность контура и вообще... К тому же данный ларь был несколько большего объема (на следующий год понадобится), чем я планировал и за меньшие деньги. "Косяк" у ларя вроде был один: загаженный экстерьер (краска, очень много жира-масла) и т.д., зато изнутри - идеал, не докопаешься.
Помня про "бесплатный сыр" звоню по нескольким объявлениям "ремонт холодильников, морозильников" с просьбой помочь в покупке (не безвозмездно, конечно). На что получаю (довольно культурно и развернуто) примерно следующее: "мне нет смысла ехать, там нечего особенно диагностировать для специалиста. Главное, чтобы ларь морозил и контур был целым. Всё остальное - только в процессе эксплуатации, да к тому же относительно недорого."
Поверил. Приезжаю к продавцу - ларь морозит отлично, испаритель покрылся инеем равномерно, всё нормально. Договариваюсь о гарантии на контур и бьем по рукам.

Из-за сильной загаженности ларя и моего (и не только) непрофессионализма на поверку оказалось, что имеем следующее:
Ларь Derby DK Alestrup F60LUX
Компрессор Danfoss NL11F 105G 6900 на 134 фреоне
Термостат Danfoss 077B2012 (включение -10,0 -22,5; отключение -18,8 -35,0)
Состояние уплотнительной резинки - равнозначно её отсутствию
Панель кнопок и регулировок - выломана, сильфонная трубка отломана, вентилятор засален и не крутится вообще, а сам ларь работает только в режиме "заморозка" (и похоже так он эксплуатировался долгое время), причем стоял, похоже, возле какой-то печи

Ларь и моторный отсек были почищены, термостат заменен (правда ввиду отсутствия аналога временно на бытовой с диапазонами включение -13,0 - 19,0; отключение -20,6 -28,0), вентилятор и кнопки с лампочками заменены, установлена новая резинка.

Теперь проблема:
Через определенное время работы компрессор отключается, причем в режиме "заморозка" это происходит примерно через часа полтора работы и температуре внутри около -24,5. При работе через термореле он отключается по факту набора температуры, но включиться при срабатывании термореле у него уже не получается. Через какое-то время (около 20 минут) компрессор снова запускается. При этом сам компрессор работает без посторонних шумов, довольно тихо, но очень сильно греется (в момент отключения руку удержать невозможно - горячо).

Симптомы были описаны уже нескольким мастерам, двое даже приезжали посмотреть, но вот выводы я услышал разные:
1. В системе недостаточно фреона, недостаточно именно для охлаждения компрессора, ибо он им и охлаждается. За 6 лет работы давление фреона вполне могло и снизится. Перезаправить и он вполне будет работать.
2. Компрессору хана, только замена, работать не будет. Перезаправка - лишняя трата денег.
3. Компрессор уставший, возможно умрет скоро, но можно пока поэксплуатировать, поставив родной терморегулятор (с большим временем включения/отключения). За это время компрессор скорее всего будет успевать охлаждаться и всё будет хорошо. Перезаправка - не нужна ибо испаритель обмерзает равномерно, охлаждается довольно эффективно, значит давление в норме. А газ из системы никуда деться не мог, она герметична.

Кому верить и что делать? Я уже запутался!

ps: пока писал мне нашли и привезли термореле со схожими с оригиналом параметрами (только до -38), пойду поставлю, опробую 3-ий (беззатратный) вариант решения.

[Lamanoff]

При "заморозке" компрессор отключает уже по тепловому реле. Проверь температуру на выходе с конденсатора, пощупав фильтроосушитель.

[yrtchik]

...кто бы Вам что не советовал, выход один - искать мастера на месте. Скорее всего у Вас частичный засор капилляра, и компрессор вырубает по тепловой защите, а не по т-ре, если это о чём то Вам говорит. В любом случае подручными средствами проблема не решится...

[Вьюга4]

Давай сюда фото моторного отсека - тогда кофейная гуща будет гуще.
Что касается уверений продавца, что ларь в состоянии "супер", то описанные внешние дефекты можно разглядеть не наклоняясь над ним.
И будь готов замерить ток при работе...

[mihaildub]

При работе через термореле он отключается по факту набора температуры, но включиться при срабатывании термореле у него уже не получается.

Сколько проходит времени от отключения до включения?

[yrtchik]

...мужики! ТС не холодильщик, а вы его уже и за "током" посылаете, и "режим" из него выжимаете.
Раз он морозит (пустой), а компрессором можно бельё гладить, значит компрессор ещё живой, и из последних сил старается исполнить свой холодильный долг. Ему нужен хороший доктор, и заочно мы его не вылечим.
Лучше заслать человеку хорошего мастера, пользы будет больше.....мне такккаца....

[Alexholod]

Вообще типа запутали!!!

[дедок]

При работе через термореле он отключается по факту набора температуры, но включиться при срабатывании термореле у него уже не получается.

так как давление фреона внутри системы не успевает уравновеситься и компрессор отбивает по тепловой.Можно поиграться с термостатом увеличив время стоянки или просто применить самый дешёвый китайский контроллер-ещё старичок может и послужит.Считаю пере заправки чистка капилляра и прочАи танцы с бубнами толку не дадут-слишком всё денежно и не каких гарантий что компрессор не умирающий или коррозия не начала своё черное дело.

[БАРИН]

став термостат снормальным дифференциалом стоянки

[Igor_F]

Не ожидал столь оперативный отклик. Спасибо.
Попробую ответить.

При "заморозке" компрессор отключает уже по тепловому реле. Проверь температуру на выходе с конденсатора, пощупав фильтроосушитель.

В 17:00 ко мне приезжал спец из фирмы, специализирующейся на замороженных продуктах питания. Собственно, вывод №3 - его.
При нём мы включили ларь. После 15 минут работы фильтр был тёплый, причем равномерно тёплый на ощупь. Да и раньше обледеневшим, или неравномерно прогретым (остывшим) он никогда не был. Все спецы в один голос твердят, что с фильтром и капеляркой скорее всего всё хорошо, ибо 134-ый фреон, да и морозит быстро и равномерно (судя по инею на испарителе).

...кто бы Вам что не советовал, выход один - искать мастера на месте. Скорее всего у Вас частичный засор капилляра, и компрессор вырубает по тепловой защите, а не по т-ре, если это о чём то Вам говорит. В любом случае подручными средствами проблема не решится...

Не понял, что значит "т-ре". Но то что компрессор вырубает по перегреву - это-то я сразу понял. Вопрос - какова причина. А вот с мастерами - беда. Я им всё меньше доверяю (основной массе). Потому что "К57 для морозилок - один! Какие модели? У тебя морозилка? Вот К57 - его ставь и всё будет хорошо, я его всегда ставлю. А? Температуры включения/отключения? А что с ними? на 7 градусов ниже? Да ладно - ерунда, ну в крайнем случае подкрутишь подстроечный винт".
Я честно обзвонил огромное количество контор и частников. И с теми, кто более-менее адекватный, довольно долго общался. И как я уже сказал нескольким показывал "объект", но единого мнения-то нет! Повторюсь, нет понимания "что делать", а не "какой диагноз". Я осознаю, что в половине случаев диагноз возможен только после вскрытия, но мне-то предлагают просто "с ходу" поменять компрессор. Подручными средствами понимаю, что не решится. И готов ещё вложиться в ларь (с учетом дешевизны приобретения), но мне нужна уверенность, что он будет работать и мясо не попортится.
Что касается капилляра: а как же тогда морозилка довольно уверенно и равномерно охлаждается?

Давай сюда фото моторного отсека - тогда кофейная гуща будет гуще.

Сейчас сделаю - выложу. Что фотографировать?

Что касается уверений продавца, что ларь в состоянии "супер", то описанные внешние дефекты можно разглядеть не наклоняясь над ним.

Знаю, мой косяк. Сейчас бы я его и посмотрел и пощупал и поторговался бы ещё Но на тот момент у меня вообще не было понимание как всё устроено и что смотреть/искать.

Сколько проходит времени от отключения до включения?

Вот интересно: до сегодняшнего дня я его неделю не включал. Сегодня, как я писАл выше я включил его в режиме "заморозка" (по тумблеру) в районе 17:00, через 15 минут температура внутри была уже на 10 гр ниже окружающей, компрессор горячий, но рука терпела. Через 2 часа я вспомнил о нём и оказалось, что он "намолотил" уже -26,9 по цифровому, или -29 по ртутному термометру (не знаю какому верить). И при этом компрессор работал, но был обжигающим. Отключался ли он - не знаю, но что-то подсказывает мне, что нет.
Ранее, когда я экспериментировал с термостатом ларь набирал -18,5, отключался термостатом, через 10-13 минут температура падала (ларь пустой) до -14, термостат замыкался, но компрессор не стартовал. Запуск происходил примерно через 10 минут.

...мужики! ТС не холодильщик, а вы его уже и за "током" посылаете, и "режим" из него выжимаете.

Ну если нужно я замерю точно время.
Ток? Не уверен, что мой старый СССРовский военный тестер поддерживает этот диапазон, но если поддерживает можно и ток. Какие токи мы там ищем и где мерить?

Можно поиграться с термостатом увеличив время стоянки или просто применить самый дешёвый китайский контроллер-ещё старичок может и послужит

Я тоже склоняюсь к установке "дешёвого китайского контроллера". По крайней мере, до сегодняшнего вечера собирался так и сделать (но тут мне принесли термостат с похожими параметрами... ещё не ставил). Но меня смущает нагрев компрессора и отключение по теплу. А может и правда что-то не то с давлением?

или коррозия не начала своё черное дело.

Где, в контуре? Не пугайте меня. Я уже слишком много сил потратил на этот ларь. Мне все говорят, что это хороший и надёжный производитель и "ничего ему не будет за данный срок". Или будет?

[Valter]

термостат замыкался

Как вот этот момент был отслежен, я о замыкании.

Запуск происходил примерно через 10 минут.

Перед этим щелчок слышен?

Какие токи мы там ищем и где мерить?

Потребляемый компрессором, прибор в разрыв одного провода идущего к компрессору.

Что фотографировать?

Моторный отсек, внешний вид, термостат, иней внутри.

[I'am]

Для не специалиста быстрая диагностика: Параллельно питанию компрессора (до пускового реле) повесить лампочку 220В 25вт.
Если лампа горит а мотор стоит - выбило по перегреву.
Если лампа и мотор всегда включаются\выключаются одновременно - управляется термостатом.

[yrtchik]

...что то не вспомню, кто у нас с Воронежа из спецов...

[Igor_F]

Как вот этот момент был отслежен, я о замыкании.

Очень просто: слышен щелчок термостата + включается вентилятор обдува (а он подключен параллельно компрессору)

Перед этим щелчок слышен?

Вот этого я не расслышал, очень громко новый вентилятор работает. С прокладкой под ним звукогасящей резинки я ещё не заморачивался.

Потребляемый компрессором, прибор в разрыв одного провода идущего к компрессору.

От термостата который?

Моторный отсек, внешний вид, термостат, иней внутри.

Инея нет. Остальное - сейчас сделаю. Иней видел пару раз на обратке, незадолго перед повторным стартом компрессора (или во время него). Иней довольно быстро исчезал при работе компрессора. Зависимость/условия его появления не поймал.

[Valter]

От термостата который?

Да без разницы.

слышен щелчок термостата + включается вентилятор обдува (а он подключен параллельно компрессору)

Тогда вопрос снимается.

Иней видел пару раз на обратке, незадолго перед повторным стартом компрессора (или во время него).

Во время старта, и по ходу вопрос с засором можно отмести.
Давай тогда фото компрессора и заглушенного патрубка от компрессора. И сколько по времени стоит при отключении по термостату до включения?
И проведи тест: дай остыть компрессору полностью, включи на 10-20 минут, выключи на 5 минут, вновь включи. При этом обрати внимание на компрессор, дергается ли, гудит ли, есть через несколько секунд щелчок в случае фиаско запуска, или вдруг запустится.

[буцефал]

Igor_F, Спасибо за развернутое оформление темы ,такое не часто случается.Начнем с этого...

Через определенное время работы компрессор отключается, причем в режиме "заморозка" это происходит примерно через часа полтора работы и температуре внутри около -24,5.

В режиме супер заморозки компрессор должен работать непрерывно и если он отключается то его отключает тепловое реле а тепловое реле срабатывает при повышенном потреблении тока вашего компрессора ,крайний случай когда в моторе кз теплуха его моментально отрубает и спасая вашу проводку.
Тепловое так же может срабатывать при неисправностях в системе ,чаще всего это засор капилярки ,когда давление не выровнялось в нагнетании и всасе и компрессор не может запуститься но судя

После 15 минут работы фильтр был тёплый, причем равномерно тёплый на ощупь.

И нормальному набору температуры ларя ,засор можно исключить.
Также тепловое может сработать при нормальной системе но не достаточного времени стояния компрессора ,когда давления не уровнялись а терморегулятор уже дал команду на включение ,но судя по

отключался термостатом, через 10-13 минут температура падала (ларь пустой) до -14, термостат замыкался, но компрессор не стартовал.

Тоже исключаем ,ибо 10 мин нормальное время для уравнивания давлений.
Теперь шо мы имеем:при работающем компрессоре нормальное обмерзание испарителя ,теплый фильтр и нормальное время между запусками компрессора ,но компрессор пока не остынет запускаться не хочет ,у вас межвиковое, или хитрый клин механики при нагреве ,в любом случае проблема в компрессоре ,Компрессор башмачит ,установкой контроллера вы возможно и продлите ему жизнь на пару месяцев но конечный итог не неизбежен,он уже беременный а когда разродиться протухшими тушами мяса все го лишь дело времени.

[Igor_F]

Вот фотографии. В натуре всё более пристойно выглядит. Может, дело во вспышке?
https://cloud.mail.ru/public/e7986a8...216_234052.jpg
https://cloud.mail.ru/public/283d3f6...216_234104.jpg
https://cloud.mail.ru/public/c218b95...216_234211.jpg
https://cloud.mail.ru/public/b44f82c...216_234229.jpg
https://cloud.mail.ru/public/d3b4e6f...216_234355.jpg

Результаты экспериментов будут завтра.
На какой ток должен быть рассчитан амперметр? Сколько ожидать? Мерить на холодную/горячую/без разницы?

[МихаилЮр]

,в любом случае проблема в компрессоре

Если у вас через 2 часа работы компрессор кипяток, то только замена компрессора.. Что это за вентилятор?? Вы его с компа сняли??Зачем вы вообще это Г.... купили, если надо менять все детали?? ПРиготовтесь вложить МНОГО денег.. Термостат к 57 подойдет...Ток 1- 5 ампер..

[МихаилЮр]

Для не специалиста быстрая диагностика: Параллельно питанию компрессора (до пускового реле) повесить лампочку 220В 25вт.
Если лампа горит а мотор стоит - выбило по перегреву.
Если лампа и мотор всегда включаются\выключаются одновременно - управляется термостатом.

Там еще вентилятор есть для проверки..

[I'am]

МЮ, я читал и вижу. Спасибо, что обратил внимание.
однако в первом после ТС о вентиляторе как-то не внятно и вскользь было упомянуто. Или мне так показалось.
В любом случае я не настаиваю