псевдо ноу фрост из полудохлого капельного? реально или бред?

[Prizrak]

Если автомобиль у тебя троит и едет 40 км/ч - ты не сделаешь из него Ферари-дьяболо

Ну я-ж писал выше - не планирую на выходе получить нечто экстраординарное. Если выйдет что-то на уровне "саратова" или "донбасса" но с правильным электронным управлением - да и фик с ним, меня устроит.

что ТС не имеет понятия о допустимыъх температурах в камерах, а значит - подвергает риску всю свою семью. А посему ему срочно нужно изучить основы: (ссылка на здоровое питание, отказ от вредных привычек, физкультуру и бла-бла-бла.. )

Тоесть если я заплачу денег мастеру, он мне сделает этот холодец "по всем правилам, которые он конечно знает лучше всех" - то я только благодаря этому проживу долгую и счастливую, а главное - здоровую жизнь? лет до ста?
А еси я купплю самый крутой холодец, с супер прецезионным контролем температуры каждого кубического сантиматра всех камер - то буду жить вечно?
боже, как толсто троллите.

забитым охлаждением и говорят давай ремонтировать не будем а дырок насверлим, куды ты его пошлешь?

я ему объясню на пальцах, фотках, примерах почему он не прав, приведу доказательства и статистику. После этого он волен делать что угодно, но если у него есть хоть немного мозгов, то он будет знать что как и почему он делает, у него будет инфа, на основе которой он будет принимать решение. Ну и кроме прочего были довольно старые нотики фуджисименс, у которых яб даже рекомендовал насверлить в корпусе дырок - настолько по идиотски там был сделан охлад.. но давайте не будем, тут тема о холодильниках.

Тот человек который мог бы дать исчерпывающий ответ по этому вопросу,с месяц будет отсутствовоть

Жаль...

В Вашем аппарате скорее всего утечка

Мои наблюдения за разницей температур ничем не помогут в диагностике причины засор\утечка?

А между тем промежуточные результаты таковы.
Мне нужно было уезжать на 4 часа, не хотел отставлять компрессор без присмотра, поэтому холодильник выключил.
перед выездом температура была -19, по приезду через 4 часа стала +7
термопару использую К-типа, тонкую. Перед выездом вытаскивал не открывая дверку, потерь холода не было, после вытаскивания резинка прилипла плотно. По приезду чуть приоткрыл дверку для того, чтоб просунуть термопару в камеру... ну мож сантиметров на 5, секунды на 3-4.
Как по мне потеря 26 градусов за 4 часа - это нехорошо. кто что скажет?

[VIHTER]

Если он был в ремонте возможно влага в системе,а возможно гарячий клин.Там компрессор часом не данфосс стоит?Тут есть ответы на все вопросы
http://www.all-library.com/apparatur...ravochnik.html

[Prizrak]

Прилагаю фотки компрессора + наклейки компрессора увеличенно. Сорри за качество, но думаю достаточно информативно
Фотографии в альбоме «Разное» night-prizrak на Яндекс.Фотках

Тут есть ответы на все вопросы

Спасибо, правда спасибо.. но.. еслиб я хотел книжных данных - то не спрашивал бы "коллективное сознание" форума.
Книжка это отлично, но когда знаешь что именно тебе нужно. А когда находишься в поиске - то можно потратить ооочень много времени на чтение книжек, и так ничего и не узнать (вернее узнать массу нового, но совсем не то, что нужно в данную секунду)

[Вьюга4]

... А если я купплю самый крутой холодец, с супер прецезионным контролем температуры каждого кубического сантиматра всех камер - то буду жить вечно?
боже, как толсто троллите.

Если Вы считаете это издевкой - Ваше же право. Только в буржуйских книгах хорошо описано про то, как здоровый образ жизни приводит к здоровой смерти от старости, а не от диареи)))) Ну, примерно так.
Я уже рассказывал, как был у нас дедушка, громадный технолог пищевой промышленности, у которого не выключался древний "Мир-101". Ему другие успели и термостаты поменять, и перезаправку сделали, но толку не было, там (что оччень редко встречается) просто клапана компрессора работали в пограничном режиме между "качает" и "не очень". Я пожалуй единственный, который проверил температуру в камерах, ничего не нашел плохого и поменял термостат (потом узнал, что мой термостат был второй, дедушка лукавил, Хитро@...мудрый был). В таком случае я понимал, что кручение позволит добиться выключения, но и выведет за пределы разумных температуры по камерам. Ничего крутить не стал. Потом мне звонили другие мастера, интересовались, что я там нашел (убивали свои соминения). В общем, дедушка мне через месяц перезвонил, и с неподдельным ехидством и гордостью выдал мне, что термостат он перекрутил, и теперь он работает по холодильной камерев режиме 0...+7 (что не лезет ни в какие рамки), и при этом выключается!!! Слушать мой ответ он не планировал. И по ходу зря - буквально через пару лет мне подсказали, что того дедушки нет, хотя больным его в свои 65 лет не назвал бы ну никак. А вот регулярно подпорченные продукты могли его подтолкнуть к краю могилы...
Я до сих пор не могу понять, как это технолог пищевой промышленности со стажем не понимал значения поддержания температуры продуктов для их безопасного использования лично самим. Наверное по работе он и другим такую "свининку" не брезговал подсовывать?)))

... Как по мне потеря 26 градусов за 4 часа - это нехорошо. кто что скажет?

В норме для Стинола по их документации при отключении температура может подняться до минус 9 за 15 часов... И такая потеря холода это признак:
- плохой изоляции
- негерметичность шкафа
- малый запас жидкого хладагента в испарителе.
Но нужно учитывать, что пустой и груженый шкаф ведут себя по-разному.

[Prizrak]

И такая потеря холода это признак:
- плохой изоляции

я на это и намекал, но ввиду скудности своих познаний не озвучивал.

- малый запас жидкого хладагента в испарителе.

Объясните мне пожалуйста "на пальцах" - каким таким волшебным образом колличество хладагента при отключенном холодце с уже набранной температурой повлияет на скорость потери этой самой температуры в окружающую среду?

Раз не ехидство - попробуем по пунктам

больным его в свои 65 лет не назвал бы ну никак. А вот регулярно подпорченные продукты могли его подтолкнуть к краю могилы

Вы, простите, личный доктор дедушки? а ещё лучше - его альтер-эго? откуда Вы знаете о здоровье дедушки?
Знаете, у меня очень острый нюх, от чего я частенько страдаю в нашем мегаполисном мире.. и подпорченный продукт я не ем. Кроме прочего я вообще крайне разборчив в еде. Не пью, не курю, занимаюсь йогой.

термостат он перекрутил, и теперь он работает в режиме 0...+7 (что не лезет ни в какие рамки)

Раньше я другой холодильник уже переделывал (старый, модель не помню, какой-то немец) на электронное управление. Он у меня держал строго заданную температуру в ХК +-1"С в точке контроля (+-1" - это ширина гистерезиса), так что я прекрасно понимаю что это нужно, более того знаю как это сделать и уже так делал. Если интересна схема - пожалста, только я её изменял под свои имеющиеся комплектующие. (3я схема, рис.88)
http://lib.qrz.ru/node/4691

[kapter]

В твоем случае я думаю можно попробовать такой вариант как ты сказал, только если обе камеры будут настороенны на плюсовую температуру. То есть без морозилки. В другом варианте в итоге отдашь за электроэнергию больше, чем мастеру.

[Prizrak]

Пока мы тут общаемся на немного посторонние темы заметил ещё 1 закономерность холодца.
При включении его - никаких посторонних звуков нету, тихое журчание компрессора, шипение хладогента в трубах, нормальные звуки работы.
НО, каждый раз, примерно через 30-40 минут после включения, происходит такой звук, как удар, в районе испарителя ХК. звук похож как еслиб.. ну незнаю... емкость с впуклым дном надували компрессором, и в один прекрасный момент это дно переходит из впуклого в выпуклое состояние с таким характерным звуком. Что это может быть? Напомню, что испаритель ХК я не вскрывал (запененная зона) но в самой ХК задняя стенка едва прохладнее температуры окружающей среды.
Написал об этом только потому, что Вам, мастера, это может о чём то сказать, лично у меня конечно есть парочка догадок, но не подкреплённые опытом и знаниями это всего-лишь догадки.

[Вьюга4]

Объясните мне пожалуйста "на пальцах" - каким таким волшебным образом колличество хладагента при отключенном холодце с уже набранной температурой повлияет на скорость потери этой самой температуры в окружающую среду?...

На момент остановки в морозильной камере находится определенный запас хладагента, который в процессе стоянки докипает, и поддерживает более стабильную температуру в морозильной камере. Это обязатеьное условие нормальной работы в части КРВ (коэфф. рабочего времени), нормированного НТД.

Раз не ехидство - попробуем по пунктам:
Вы, простите, личный доктор дедушки? а ещё лучше - его альтер-эго? откуда Вы знаете о здоровье дедушки?
... и подпорченный продукт я не ем. Кроме прочего я вообще крайне разборчив в еде. Не пью, не курю, занимаюсь йогой. ...

Зря иронизируете - я очень чувствителен на энергетику собеседника, к тому же понимаетели - опыт)))
Что касается Вашего нюха и вкуса, то на момент мизерного органолептического восприятия тираж бактерий в этом кубическом сантиметре исчисляется не менее чем с 6 нулями после седьмой цифры))) Причем не обязательно губит количество, но иногда и качество выпестованных в антибиотиках микроорганизмов.
Это заблуждение большинства, что экологически чистая еда валяется за каждым кустом, и продается в ближайшем магазине - вы хоть в курсе, про сбитый америкосами свой спутник в январе 2008-го???
Нам с Вами он шансов не оставил, никаких. И йога будет только утешение, не более.

Раньше я другой холодильник уже переделывал (старый, модель не помню, какой-то немец) на электронное управление. Он у меня держал строго заданную температуру в ХК +-1"С в точке контроля (+-1" - это ширина гистерезиса), так что я прекрасно понимаю что это нужно, более того знаю как это сделать и уже так делал. Если интересна схема - пожалста, только я её изменял под свои имеющиеся комплектующие. ...

Опять же по НТД замер температуры производится в трех точках, разнесенных по высоте, с выведением среднего арифметического. У нас +/-1 называется "дифференциал = 2 град". Но это детали)))
Мне схема не нужна - я предпочитаю тупо делать сторого так, как сделано. Не реклама))))

[zmey.82]

Что это может быть?

влага)))

Жаль...

повезло

[Prizrak]

Вьюга4, Знаете, я тож порой люблю порассуждать о теориях мировых заговорях и тонкостях изготовления кристаллов крафических карт, и почему они дохнут в строго отведённый жизненный цикл... но смысл?
подумайте, и скажите..
90% холодильников имеют.... ручное "грубое" управление по температуре, обычным механическим термостатом без шкалы, и контролем по 1 точке. Домохозяйка "ставит температуру на глаз" в зависимости от её личных предпочтений. Еслиб всё было настолько печально, как Вы сгущаете краски - половина населения Земли уже давно бы вымерла из-за неправильной установки температур в холодильниках.
Давайте всё-же поближе к теме.

На момент остановки в морозильной камере находится определенный запас хладагента, который в процессе стоянки докипает, и поддерживает более стабильную температуру в морозильной камере.

Ок, принято. Насколько по Вашему велик запаз запасённого холода в оставшемся хладогенте? По моему скромному мнению, руководствующимся только логикой, запас этот настолько мизерен, что им можно пренебречь в статистических погрешностях. Нет, оно конечно даст немного времени, ну может полчаса... но при моих полученных результатах - 26"С за 4 часа "обвинять" недостаток хладогента в трубах - по-моему смешно.

Вообще мне нравиться тут с Вами, Мастерами общаться.
Я сам задаю вопросы, сам на них отвечаю, попутно отвечая на ваши задрочки, по мере сил стараясь опровергнуть или разобраться в них.. даю какие-то данные, логические заключения.. а что в ответ? Задаю простейшие вопросы, на которые не получаю ответов. Я не имею ввиду вопрос старттопика, а реально интересующие меня статистические или справочные данные. Так диалога не будет.

[I'am]

жаль...

ага, нам тоже. иначе тема закончилась 2м постом. но не так, как вы думаете :-d

объясните мне пожалуйста "на пальцах" - каким таким волшебным образом колличество хладагента при отключенном холодце с уже набранной температурой повлияет на скорость потери этой самой температуры в окружающую среду?http://lib.qrz.ru/node/4691

давайте не будем про волшебство, про нюх и про йогу ...


грубо и на пальцах: представь себе, что хладагент при "набранной " температуре в мк находится в трубках испарителя мк и испаряется по мере поступления тепла из-вне , препятствуя повышению температуры. если запаса хладагента мало - то и время поддержания температуры мало.

вам было-бы и в правду полезно понять работу компрессионной холодильной машины и связать смену физического состояния хладагента в зависимости от его расположения в системе и температуры.

и еще... пустая камера

Вообще мне нравиться тут с Вами, Мастерами общаться.
Я сам задаю вопросы, сам на них отвечаю, попутно отвечая на ваши задрочки, по мере сил стараясь опровергнуть или разобраться в них.. даю какие-то данные, логические заключения.. а что в ответ? Задаю простейшие вопросы, на которые не получаю ответов. Я не имею ввиду вопрос старттопика, а реально интересующие меня статистические или справочные данные. Так диалога не будет.

Ну и ладно. Все вернется на круги своя. Электронщики будут гонять электроны а холодильнщики - фреоны. И все будут при деле и настанет мир.

[буцефал]

я ему объясню на пальцах, фотках, примерах почему он не прав, приведу доказательства и статистику.

Наверно время много разубеждать самоделкинов обьясняя свои специфические термины на пальцах человеку который не в зуб ногой проблемы но у которого очень чешутся руки.
Ну а по вашему случаю температуры как в саратове вы не добьетесь сравните их обьемы ,асс-шки живучие компрессора но в нем уже идет перегрев за счет нехватки хладагента коим он охлаждается, поставив вентилятор на морозилку вы увеличиваете давления всаса что еще больше увеличивает нагрузку на компрессор ,ваш компрессор работает в разряжении и при утечке возможен подсосс воздуха а это не конденсирующие газы что опять гробят компрессор .Замутив вашу схему в итоге желаемых температур вы не добьетесь о чем вам не тролил а говорил Вьюга4,и имеете очень хороший шанс вложившись по деньгам и времени угробить компрессор окончательно.

[Master-holoda]

ПОЙДУ пива куплю и воблы

[muravei77]

ПОЙДУ пива куплю и воблы

время позднее.. дорого жежь))

[Prizrak]

Простите, не буду мультицитирование делать, отвечу просто по никам

буцефал, разубеждать порой трудно и долго. Решение это принимаешь самостоятельно. Если хочешь что-то сказать человеку, что-то посоветовать, указать на ошибки - ну будь добр (это я о себе в 3м лице) снизойти до его уровня и постарайся это сделать качественно. Настолько же качественно, насколько делаешь свою основную работу. Если не хочени тратить своё время на этого человека - ну просто обойди стороной тему форума, или скажи "слу, я не знаю" человеку при личной встрече. Троллить, задрачивать, подначивать и т.п. - я этого не понимаю.
Я потихоньку пытаюсь выуживать крошки информации из поступающего потока, но их удручающе мало.
На счёт денег - уже писал. Это условно-бесплатное предприятие. Модернизация мне будет стоить порядка 10 баксов вложений, я готов с этим смириться. Фактически мне нужно купить только трубы из пенки, которые стоят копейки. Всё остальное у меня есть, и еси ничего не получиться - то это самое "всё остальное" по прежнему у меня будет.

I'am, Про йогу нюх и мастерство - я и сам с удовольствием закончу, еслиб было стоко инфы по теме топика, как по теме здорового питания - я былбы счастлив.

вам было-бы и в правду полезно понять работу компрессионной холодильной машины и связать смену физического состояния хладагента в зависимости от его расположения в системе и температуры.

это действительно ивправду былобы полезно, темпаче займёт пару абзацев текста написанным знающим мастером.. да вот только почему-то все пишут совсем о другом. Может Вы напишете?
Например каков запас холодопроизводства в остаточном хладогенте? и попутно, просто для моего просвящения, каков процент от общего объёма испарителя занимает жидкий хладогент во время работы?
Про пустую камеру - ну какюы очевидно, я и сразу об этом написал, давая понять при каких именно условиях наблюдалась такая потеря тепла, и прямо спросил - нормально ли это при таких условиях или нет?

[VIHTER]

ПОЙДУ пива куплю и воблы

Я с тобой))).

[I'am]

Вы напишете?

нет, но кое-что дам:R600a Скрытая теплота парообразования 366.5 KJ/Kg
массу хладагента найдете на шильдике х-ка.
Свяжете через время - и будет результат.

ЗЫ. Ваши водоблоки произвели впечатление как и мастерство владения инструментом. Респект!

[fylhtq]

Если холодосик без утечки, то жаль, что загубит, а если с утечкой, дык может уж не работает и морозилка.

[буцефал]

разубеждать порой трудно и долго. Решение это принимаешь самостоятельно. Если хочешь что-то сказать человеку, что-то посоветовать, указать на ошибки - ну будь добр (это я о себе в 3м лице) снизойти до его уровня и постарайся это сделать качественно.

Я бы рад но не знаю на каком языке общаться ,на пальцах этого не объяснишь , и некоторые вопросы и для меня под знаком вопроса.
Смотрю ты парень упертый и внимание не обращаешь на гибельности этого мероприятия, ну что же сыграем по твоим правилам ,для начала система нофроста такая :стоит "змеевик "испарителя перед ним вентилятор и по каналам он гоняет воздух по мор кам и хол камере http://www.elremont.ru/holod/fz_eng/fr_rem9.php как собираешься в своем случае с мор камеры перегонять холод в хол ,учитывай что холод всегда опускается вниз ,т.к холодный воздух плотнее теплого и чтоб заставить его циркулировать нужно создать разряжение в мор камере или избыточное давление вхол.

[Prizrak]

ваши водоблоки произвели впечатление

спасибо. но мне больше турбопечка нравится, причём второй вариант ))))

если холодосик без утечки, то жаль, что загубит, а если с утечкой, дык может уж не работает и морозилка.

возможно что утечка.

ребят я не против здравой критики, но при наличии конструктивного обсуждения!
рад что тема понемногу в русло топика входит, жаль, что скорее всего это уже "устье" топика )))
кое-что почерпнул из тех крупиц инфы в топике, которые вы дали, кое что сам нашел, кое что додумал.
на сейчас результаты таковы, что скорее всего холодец на части для издевательств, остальное в мусорку. почему так? всё просто. подобный холодец в варшаве, б.у. в нормальном состоянии можно купить за 80-100$. ну какой смысл вкладывать деньги в старое проржавевшее корыто?
сейчас смотрел рынок предложений, за 100 евро предлагают 2хкамерник аристон ноуфрост с дохлой электроникой. ну естественно я предпочту его (при условии что только электроника, что я в состоянии проверить на месте у хозяина, запустив компресор вручную), чем ввалить деньгу в пенсионера. поэтому только эксперименты, только хардкор :-d

врочем это отступление. вернёмся к реальности, к началу сообщения.
по полученным знаниям и проведённым опытам отчитываюсь.

компрессор разогреваеться до температуры примерно 70"с (почти нереально удержать на нём руку более пары секунд) примерно за 1 час работы.
примерно за полтора часа он нагнетает в пустой морозилке без ящиков температуру -16"с
теперь самое вкусное... ниже этих -16"с температуру нагнать почти нереально. один раз была -19, но теперь меньше -16 не вижу.
в связи с этим я так понимаю можно почти со 100% уверенностью диагностировать недостаток хладогента, утечку. и раз так - то ни смысла в его ремонте, ни с мысла в экспериментах над ним не вижу. из той холодопроизводительности, которую сейчас он имеет, я не смогу вытащить достаточно, чтоб хватало холода и на хк и на мк. я изначально знал, что температуру мк прийдёться повышать, но планировал что смогу вытащить хотябы -10"с, но при таких раскладах об этом можно забыть.