Замена r134a на r12

[chekist]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Являюсь владельцем автомобиля Shkoda superb 2009 г. в., дизель. Штатный кондиционер работает более или менее исправно, но конденсатор уже не в надлежащем виде (побит камешками), думаю это многим знакомо. Менять его наверное буду, но как-то не хочется. Поэтому возникла идея заменить штатный фреон r134а, на старый добрый r12. Штатное синтетическое масло менять смысла не вижу. Тем более такую операцию я осуществлял с домашним двухкамерным холодильником, который изначально был на 600-м газу. После замены, новый компрессор (r600) умер через месяц из-за утечки, пришлось взять на себя гарантийные обязательства, и ради экономии было принято решение поставить б/e компрессор на 134-газе, но он оказался меньшей мощности чем требовалось. Сейчас точные марки не назову, так как дела давно минувших дней. Дак вот, на 134-ом холодильник еле еле набрал +10 в камере, а в морозилке холодом не пахло. После замены 134-ого фреона на 12-ый холодильник заработал как новый, и работает до сих пор.

Поэтому, уважаемые форумчане, прошу проконсультировать, сколько нужно 12-го фреона для автомобильного кондиционера, чтобы все работало штатно. Тем более, я считаю, что многие сталкивались с проблемой когда в пробке кондиционер просто не справляется, и по-моему, заправка 12-ым может решить эту проблему.

[Alexholod]

Замена фреона думаю в данном случае бесмысленна, в виду почти в 2 раза завышенной стоимости 12 фреона . Усли переводить на 12 фреон систему нужно в компрессоре менять масло на минералку это превое, второе промывать всю систему и многое еще чего. А если в пробке он у тебя не работает так надо обслуживание чаще производить и 12 здесь не поможет!!! Ну по поводу замены компрессора на бытовом холодильнике, что ты описал это полный бред!!!!!!

[mixvarn]

заправка 12-ым может решить эту проблему.

В кондиционировании - не может, ещё хуже сделаешь. При температурах кипения ниже минус15 только прокатывает (как пишет Бабакин).

[Sur]

конденсатор уже не в надлежащем виде (побит камешками),

проверьте давления, вымойте тщательно, особое внимание уделите зазору между конденсатором и радиатором, как правило там засерается...

[chekist]

Ну по поводу замены компрессора на бытовом холодильнике, что ты описал это полный бред!!!!!!

Лично осуществлял эту замену. Работает на ура. Криминала здесь никакого нет, теплофизические свойства 12-го фреона лучше вот и все, поэтому все работает.

нужно в компрессоре менять масло

Менять масло нужно только если вы меняете 12 на 134, так как минеральное масло не будет работать с 134 фреоном, а вот синтетика с 12 прекрасно ладит, как и со всеми остальными фреонами (насколько мне известно).

В кондиционировании - не может, ещё хуже сделаешь. При температурах кипения ниже минус15 только прокатывает (как пишет Бабакин).

А можно по подробнее или ссылку?

[mixvarn]

А можно по подробнее или ссылку?

Вчерашняя тема: http://holodforum.ru/showthread.php?...l=1#post323043
Файловый архив: http://holodforum.ru/downloads.php?do=file&id=338

[а.борисыч]

Менять масло нужно только если вы меняете 12 на 134, так как минеральное масло не будет работать с 134 фреоном, а вот синтетика с 12 прекрасно ладит, как и со всеми остальными фреонами (насколько мне известно).

Жизнь и опыт показывает правильность данного суждения. Об этом много писалось на форуме.

[R13a]

Менять его наверное буду, но как-то не хочется. Поэтому возникла идея заменить штатный фреон r134а, на старый добрый r12.

С какой больной головы ? А мыть радиатор и между ними тоже не хочется ? Как нибудь доп вентилятор влепить ? . Идиотизм !

Штатное синтетическое масло менять смысла не вижу.

Ну , ну .

[Вьюга4]

... Поэтому возникла идея заменить штатный фреон r134а, на старый добрый r12. ...

Не путайте эксплуатацию домашнего холодильника и авто кондиционера в подкапотном пространстве: 12-го потребуется значительно больше (хоть примернопроцентзнаете?), а объема в кондиционере не добавится. С учетом высочайшей температуры в подкапотном пространстве следует ожидать сочного "бабах!" от предохранительной заглушки...))))
А что сказали по этой теме в ближайшем сервисе? Мне так кажется, они бы с радостью Вам все помыли))))
Оптимально - не меняя газ, сделать капельное орошение конденсатора).

[R13a]

Оптимально - не меняя газ, сделать капельное орошение конденсатора.

Поссать на него ?

[Вьюга4]

Капельницу поставить - пятиведерную))))
Это лучший вариант, чем отказ от помывки агрегата.

[Alexholod]

Менять масло нужно только если вы меняете 12 на 134, так как минеральное масло не будет работать с 134 фреоном, а вот синтетика с 12 прекрасно ладит, как и со всеми остальными фреонами (насколько мне известно).

Так на заводе тогда лохи раз для 12 и 600 минералку заливают!?

[chekist]

Не путайте эксплуатацию домашнего холодильника и авто кондиционера в подкапотном пространстве: 12-го потребуется значительно больше (хоть примернопроцентзнаете?), а объема в кондиционере не добавится. С учетом высочайшей температуры в подкапотном пространстве следует ожидать сочного "бабах!" от предохранительной заглушки...))))
А что сказали по этой теме в ближайшем сервисе? Мне так кажется, они бы с радостью Вам все помыли))))
Оптимально - не меняя газ, сделать капельное орошение конденсатора).

Собственно мой вопрос и заключался в том чтобы узнать сколько нужно 12 фреона для автокондея. К слову скажу что фреон 12 и 134-ый имеются, и операция для меня будет бесплатной. По поводу объема, в кондиционере есть ресивер, и если грамотно заправлять, то его хватит. А бабахом можете пугать кого-нибудь другого. Реле высокого давления в кондиционере никто не отменял, защита сработает. Так же следует заметить, что при температуре конденсации 60°С, давление на 134 фреоне будет 16 бар, а вот на 12-ом 14,5 бар. То есть давление существенно ниже. Отсюда.

По теплофизическим свойствам (в теории), есть прирост холодильного коэффициента хоть и не большой, но есть. Поэтому хотелось бы найти тех кто это делал, и какие результаты, потому, что теория теорией, а практика совершенно другое дело.

[mixvarn]

По теплофизическим свойствам (в теории), есть прирост холодильного коэффициента хоть и не большой, но есть.

Где об этом говорят, и кто? Наоборот, СОР при плюсовых Т кипения у 134го выше. А ты его менять собрался. Тут, на стр.9 графики смотри: http://holodforum.ru/downloads.php?do=file&id=2453

потому, что теория теорией, а практика совершенно другое дело.

- с этим спорить глупо. Поэтому никто тебя не переубедит. Только отпишись потом.

[chekist]

Где об этом говорят, и кто?

Я доверяю программе Coolpack, которую я думаю, все знают:

1.jpg

2.jpg

Это теоретический цикл, на практике может быть по другому.

[klop-2]

- Как у Вас всё просто...
Вместо 600 - Двенадцатого... вместо 134 - ДВЕНАДЦАТОГО... чтож Вы тогда спрашиваете если ужЕ все просчитали?
...А может ждёте признания в Вас Холодильщика?
А по Вашему вопросу - ещё надо менять ТРВ (под 12), чтоб достичь тех показателей которые Вы ждёте от 12. А колличество - по перегреву.

[KOCMOC]

тогда уж наверное по переохлаждению.... перегрев трв обеспечит

[klop-2]

.....перегрев трв обеспечит

- Вот именно... поэтому проще по перегреву.
... и по давлениям.