Замена капилярного ТРВ на электронный

[Destructor]

Здравствуйте уважаемые холодильщики.

Проясните пожалуйста вопрос связанный с применением электронных ТРВ.
Значит ситуация такая: имеется система кондиционирования Q=7,2кВт, хладагент R22. Установлен ТРВ - TI (Alco). Для обеспечения более точного регулирования собираюсь заменить его на EX2 от того-же производителя. Поскольку использовать EX не приходилось, возникает вопрос: а что будет при его использовании с давлением в жидкостной магистрали высокого давления ??
Т.е. если компрессор ККБ (не инвертор) работает с штатном режиме, а EX2, например, переведён в режим 50%, то верно ли я понимаю, что давление в магистрали "высокого" тоже (тупо) возрастёт в два раза ? И, таким образом, чтобы давление привести в условную норму, мне нужно будет кратно "придушить" компрессор, например с помощь частотного преобразователя.

Поделитесь своими соображениями и опытом, у кого он в этом направлении имеется.

[Smag]

Система 1 испаритель - 1 компрессор без регулировки?
А зачем в ней электронный ТРВ?
Давление в магистрали высокого не возрастет при нормально работающем вентиляторе конденсатора.
А вот при снижении нагрузки компрессор будет постоянно вырубаться по низкому давлению, т.к. ЕХ2 управляется по ШИМ-алгоритму. Т.е. 100% открыт, потом 100% закрыт. Цикл "открыт+закрыт" имеет фиксированную длительность, в зависимости от нагрузки меняется длительность открытия. При 100% нагрузке всегда открыт, при 50% - половину цикла открыт, половину закрыт.
Вот из-за такого алгоритма при малых нагрузках в компактных системах с 1 испарителем и 1 компрессором без регулировки, когда клапан большую часть времени закрыт, компрессор начинает выходить на низкие давления и часто останавливаться. Поэтому если уж очень хочется поставить ЭРВ, то лучше шаговый. На малые производительности это Carel E2V, Danfoss ETS6 (вот только не знаю, есть ли они в России в наличии). И, по хорошему, регулировку компрессора сделать.

[приборист]

Баян.
Мысль твоя верная, но вечный двигатель ты не изобрел...
Частотник в цепи питания компрессора это здорово, согласование его производительности с ЭРВ не проблема, а вот масло...
Каким образом ты собираешься смазывать механизм компрессора при пониженной частоте вращения ротора?
Подобные вопросы возникают как правило при неправильном подборе оборудования - недоразмеренный испаритель. Тут или проектировщики накосячили или нужно воздуха поменьше подать. Есть желание и возможность рискнуть - почему бы и нет? Вдруг тема про недостаток масла ошибочна?

[Smag]

а вот масло...
Каким образом ты собираешься смазывать механизм компрессора при пониженной частоте вращения ротора?

Если не гонять компрессор ниже разрешенного диапазона, то особых проблем быть не должно.
Но с тем, что для начала нужно ответить на вопрос "зачем мне эрв?", а уж потом его подбирать и ставить, согласен.
Ибо ЭРВ не волшебная палочка и даже не палочка-выручалочка, а инструмент. Не дешёвый и имеющий свои границы применения.

[приборист]

Я недавно десяток приточек на одном объекте обвязывал, столкнулся с неправильно подобранным оборудованием. Испарители на всех приточках оказались недоразмеренными. Причем подбор вел проектировщик, а закупка была за год до монтажа. От меня требовалось обвязать медь, заполнить, отрегулировать. Понятно, что настроить ТРВ практически невозможно. Летом еще так себе, а ближе к осени не могу запустить, да еще хозяин для понижения температуры снизил расходы на приточках. Тут просто подмывало все перевести на ЭРВ и поставить частотники на компрессора. И скорее я так и поступлю с одной из систем для эксперимента, а там поживем - увидим. Опять же это будет скорее просто понижение частоты на питании компрессора с фиксацией регуляторов от рукоблудия. Благо есть приточки небольшой мощности, есть поле для эксперимента.
На части компрессоров допускается работа на частотах 50 и 60 герц, поему бы не попробовать эксплуатацию на сорока?

[Smag]

Испарители на всех приточках оказались недоразмеренными.

А как ЭРВ должен компенсировать недостаточную поверхность теплообмена? На малых нагрузках да, можно попробовать. Компрессор у вас какой? Поршневые почти все сейчас позволяют работать в диапазоне 35-60Гц в стандартном исполнении.

[muravei77]

Поршневые почти все

ну с герметиками вроде не так всё оптимистично.. монроп да разрешают, а вот с остальными вопрос.

[Destructor]

Компрессор роторный. А всё началось с того, что из CAV (Constant Air Volume) системы с постоянным расходом воздуха, решили сделать VAV (Variable Air Volume) систему с переменным расходом воздуха. А в ней придётся "всё" регулировать. Давление (температуру) конденсации регулируем изменяя скорость вращения вентилятора ККБ (простой частотник). Производительность компрессора в пределах 40% (не простой частотник). Так мало из-за проблем с возвратом масла. Если сильнее "задушить" то компрессор "масла не увидит". В принципе и "механический" ТРВ справлялся бы с регулировкой уставки перегрева, но при относительно резких изменениях массового расхода воздуха, проходящего через испаритель, - не ясно в каком положении находится механический ТРВ и соответственно контроллеру не ясно, толи перегрев растёт из-за того, что ТРВ уже открыт полностью и нужно увеличивать производительность компрессора, толи ТРВ всё ещё отрабатывает измерение или "выравнивается". Т.е. чтобы это "узнать", контроллеру потребуется много времени, чтобы по косвенным признакам "догадаться" что произошло в системе. А если возникла какая-то нештатная ситуация - например, преждевременное дросселирование, то "выводы" контроллера вообще окажутся ошибочными.
Другое дело ЭРВ. Контроллер всегда помнит какая сейчас скважность ШИМ-сигнала (для случая с EX2) и соответственно может "принять правильное решение" и выдать верные управляющие сигналы ...

Поэтому и начал думать об использовании ЭРВ ...

[Smag]

Ну тогда должно быть ОК. Но единственное, что я за шаговый ТРВ. Система у вас относительно компактная получается, могут быть проблемы с работой импульсника. Либо мудрить с алгоритмом управления компрессором, чтобы он не разгонялся при малых степенях открытия.
Вся система будет управляться через ПЛК?

[Destructor]

Угу. Через ПЛК. Причем помимо данных (температура, давление) из системы центрального кондиционирования, ПЛК принимает во внимание и данные из системы вентиляции, в которой смонтирован испаритель. Т.е. температура воздуха до и после испарителя, влажность воздуха, а также скорость воздушного потока в канале (датчики OMRON).
Вы меня практически убедили, на ЭРВ с биполярным шаговым двигателем. Согласен с вами, что с точки зрения физических процессов они работают более корректно - нет гидроударов, бросков питающего тока. Просто привлекала простота ШИМ-управления, а ещё из-за того, что у Alco Controls на малые мощности нет биполярников ...

[Destructor]

Кстати, ЭРВ с шаговыми двигателями обладают одним "мелким" недостатком - не закрываются при пропадании электропитания. Понятно, что нужно будет ставить либо дополнительный соленоидный НЗ клапан, либо UPS, чтобы после аварийного отключения питания "докрутить" клапан, дабы хладагент не "хлынул" в компрессор. Хотя, наверное, в сравнении с их преимуществами в регулировании, - это мелочь ...

[Smag]

Строго формально, клапаны малой мощности для кондиционирования у Эмерсона есть - EXM/EXL. Униполярные, правда. И в России фиг найдешь.
С ШИМ управлением придется повозиться с отладкой алгоритма для работы на малых нагрузках, как я подозреваю.

На закончившейся вчера выставке "Euroshop" Эмерсон анонсировал клапан ЕХ3 - шаговый клапан и соленоид в одном корпусе. До 19 кВт в режиме кондиционирования на R134a

[Destructor]

Carel E2V, Danfoss ETS6

а по поводу этих вентилей что скажите ?

Вот парни с урала предлагают http://shural.ru/catalog/automatic-r...nsion-valves/2 . Не интересовался конечно есть ли у них что на складе, или как обычно, поставка от 8-ми недель ...

[Smag]

Про ETS6 знаю что они есть. Е2V - вполне рабочий вариант.
Алковские EMX вроде есть в Морена и вроде даже нужный типоразмер. Вопрос только в драйверах к клапанами. Если не упираться в координацию клапана и компрессора, то можно взять штатные контроллеры. Если надо координировать - нужен драйвер с аналоговым входом и алгоритм под перегрев.