Теперь вернемся к
И разберемся в терминахСообщение от улитор
Абсолютное давление понимается как полное или истинное давление жидкости. Это измерение давления относительно идеального вакуума с отметкой 0 мм рт. ст.
Манометрическое давление - это давление, соотнесенное с атмосферным
Улитор ,с таких подмен точек отсчета рождаются парадоксы и тут не просто "сабака зарыта" она там окапалась
Спорное утверждение. Можно,например,откачать воздух или остатки газа из фреон.балона 13.6 кг до вакуума и проверить температуру балона. Сам балон не сплющится - проверено! Конечно,если там было бы некоторое кол-во жид.фреона,то балон охладится,но в барокамере обычно находится(по умолчанию) просто воздух. Самый хороший повод привести понятие температуры,но время еще не подошло для этого. Пока "добъем" давление.
на шкале манометра все эти виды давления и точки отсчета есть. Парадокс? Так тем и интереснее найти ответ.Улитор ,с таких подмен точек отсчета рождаются парадоксы и тут не просто "сабака зарыта" она там окапалась
Не “манометрическое“, а “относительное“!
Я предпочитаю термин избыточное давление,потому что "относительное" можно понять как "избыточное" или как "степень вакуума" - и все эти виды давления относительны атмосферного давления. Но это все термины,а главного до сих пор нет - ответа. То ли трудный вопрос,то ли нет времени,то ли слишком легкий вопрос. Даже для биолога важно понятие давление,потому что растения используют,например, капиллярное давление.
- ответ прост, давление в балоне не изменится. запутал ты всех своим "избыточным" "не избыточным".это тебе не движение, где есть относительность движения от другого предмета. Давление абсолютное ( 0 Па) это отсутсвие давления вообще(что в принципе в природе невозможно исходя из законов термодинамики). "Относительное" - относительно абсолютного, для разных единиц, придуманных для разных веществ(1атм=101325 Па, 1мм.рт.ст.=133,332 Па, 1бар=100000 Па, 1атм =(прибл) 1 бар) а не среды в которой ты проводишь измерения. То есь, если говорить о давлении газов в балоне то оно не изменилось, будь это относительное или абсолютное. В итоге в барокамере - давление близкое к нулю, в балоне - 5 бар= 500000 Па.а главного до сих пор нет - ответа
Не надо говорить за всех и никого я не путаю. Абсолютное давление - это давление относительно глубокого вакуума. Избыточное давление - это давление относительно атмосферы или гидросферы(если бъект находится на глубине). В нашем примере в балоне 5 бар(избыточное давление) или 5+1=6 бар(бсолютное давление). Чтобы лучше представить избыточное давление ,действующее на стенки балона поднимем давление в барокамере до 5 бар,а это будет означать,что избыточное давление будет равно нулю и если балон будет бумажным,то ничего не случится. Другое дело,если начать откачивать воздух из барокамеры,то бумажный балон лопнет! Теперь,надеюсь,понятно верен или не верен твой ответ?
"Разные единицы,придуманные для разных веществ,а не для моей среды....." - такая единица измерения давления мм рт.ст. в основном применяется для атмосферного давления(это удобно),но ею можно измерить давление и в балоне(не удобно),если захотеть. "Мою" среду можно измерять и в барах,и в паскалях,и в торрах,и в атм,и в ата - кому как угодно.
ты о каком давлении шепчеш- газа в баллоне или давлении газа на стенки баллона?
Если взять шарик то при уменьшении наружного давления, давление внутри- уменьшится, но увеличится его объем. В твоем случае стенки сосуда останутся на месте, объем не изменится, какого х... изменится давление,если температура не изменна. См. Закон Менделеева-Клапейрона.
В случае с балоном мы имеем две независимых друг от друга системы, причем одна(баллон)- замкнута, другая-учитывая процес откачки, не замкнута. Значит ты прозводишь вычисления с величинами которые между собой никак не взаимодействуют, грубо -говяжие котлеты плюсуеш со свинными
И еще, если верить твоим подщетам, получаеться,что давление газа на всасывающей трубе сразу возле испарителя шоковой камеры(-40) будет больше чем за стенкой в агрегатной(t=35). В одной трубе, только перейди за стенку(200 мм) давление скачкообразно изменится, потому что изменилось давление окружающей среды. Бред!!!!!!
На личности не переходим и "шепот" себе оставь! Я говорю о давлении на манометре!. Манометр показывает 5 бар - избыточное давление,но на манометре еще есть добавочная шкала от -1 до 0 бар,т.е. атмосферное давление,а итого 5+1=6 бар - это абсолютное давление! Неужели непонятно? В ступор вгоняет то,что абсолютное давление не должно измениться,а избыточное должно измениться,вот здесь и надо посоображать,а не давать волю своим отрицательным эмоциям. Повторю - манометр находится в барокамере,а не за пределами ее и тем более не в балоне! Для наглядности представим себе подводную лодку - манометр допустим находится внутри лодки и показывает 1 бар(750 мм рт.ст.). Как называется это давление в 1 бар? Это давление называется атмосферным, оно же считается еще и абсолютным,т.к. избыточного давления нет. А можем ли мы узнать давление снаружи лодки? Нет,не можем узнать,потому что нет такого манометра на лодке. И находясь в лодке невозможно узнать то ли ее вот-вот раздавит,то ли она вообще находится на берегу. Другое дело,если манометр сам находится в лодке,а его датчик находится вне лодки,т.е. измеряет давление вне лодки. По этому манометру уже будет видно избыточное давление. Еще можно представить манометр,находящийся на той же глубине,но к лодке не имеющий никакого отношения,который просто показывает давление воды на данной глубине. Согласен,слишком подробно,но приходится.
честно,ни черта не понял твою аналогию,но попробую : всасывающая труба,часть которой находится в шоковой камере,(-40*)другая часть находится в агрегатной(+35*),так? Какое давление "скачкообразно изменится и почему должно изменится давление окр.среды? Давай сперва разберем "мой баллон",а потом и "твою всас.трубу". Хорошо? А то ,точно всех запутаем.
ошибка в рассуждении - манометр находится в барокамере и его мембрана(см. рис) наружной своей стороной испытывает действие откачки в барокамере,а внутренней стороной испытывает воздействие давление баллона,т.е. измеряет обе силы двух систем.
рано еще,нам бы хотя бы осилить такие понятия как давление и температура. Ладно,извиняйте,я пошел спать. У меня уже 1 час ночи. Пока.
А у меня, 00:30???
да, сам манометр будет показывать "6 бар", но давление в балоне будет 5 бар.манометр находится в барокамере
Ну , сколько будет показывать манометр - нам точно не известно , но брехать будет , это точно.Я же выкладывал школьный курс физики про манометр, там яснее ясного , что куда давит и зависит от чего, площадь имеет некое значение. Неужели барометр забыли совсем (не ртутный) .
сразу писал "больше 5" потом исправил на "6",нам точно не известно , но брехать будет
.....идет речь о "манометре"
значит стрелка на манометре будет указывать на цифру 6 или мысленно в голове суммируешь 5+1=6 ? Если стрелка показывала 5,потом после откачки она(стрелка) переместилась на 6,тогда про какие 5 ты говоришь? Странный ответ,мол показывает 6,а на самом деле 5.....
Ответить с цитированием
Социальные закладки