Любопытный случай 2

[Onsyi]

Буквально в эти выходные, три пренцизионника, стояли выключенные, не работали, никому не мешали...
И тут у них взрываются ресиверы :eek:
Какие варианты? Вопросы?

Вставленно по просьбе автора:

Так вот, дело было так...
Все началось с вопоса - а почему фильтр осушитель греется? - в ответ - типа там кислота наверно, при поглощении теплота выделяется - а может от давления???
Ясно дело - хвать станцию и мерять давление, благо там шрэдер есть прямо на выходе из ресивера, и что видим? 27 бар! Скинули в трассу до конденсатора от греха подальше и сели думать, ничего лучше самой первой версии не придумали, а это полный залив ресивера жидкостью. Так что Перистый Анатолий, coolerman65 и muravei77 были правы, muravei77 еще пытался донести до меня свет истины, но плохо пытался ))))
Но почему так произошло? Казалось бы умные головы все предусмотрели. Ключевое слово здесь "похолодало", в ресивер приходит холодная жидкость, понижает температуру в баллоне, что позволяет газу конденсироваться при давлении статики. И вот таким макаром мы имеем заполненный по горлышко ресивер... Ну а дальше все просто, баллон греется до комнатной температуры, давление растет и запирает обратный клапан. Поскольку машина не работает, все остальные вентили тоже заперты, ну и... Имеем то что имеем. Прошел по всем машинам, вывел взрывоопасную группу, из которой на одном было аж 40 с лишним бар, точно не скажу, манометры зашкалило...
Но...
Можно дискутировать дальше, потому что в взрывоопасную группу всходит всего лишь 7 машин из 35, у всех только первый контур, этот контур выключился последним, второй остановился раньше.
И что еще любопытно, машины всего лишь двух типов мощности, в группу риска входят только "сильные", ни одна "слабая" в коварных подлостях не замечена.

[villain]

ресиверы

Китайские ))

[Onsyi]

итальянские...
но дело-то не в производителе, откуда взялось такое давление чтобы разорвать баллон??? и фильтр осушитель вздуть...
остальные 30 работают, а в каждой машине по два контура. машины на которых один контур бахнул имеют еще и второй, который вполне себе работает, хотя на том же выносном конденсаторе сидит.

[Вьюга4]

Вопросы?

Фото можно?

[Onsyi]

Глянул в каком виде здесь можно выкладывать... Ужас, зачем же так жалеть дисковое пространство?

Так вот, фотки лежат здесь: http://foto.mail.ru/mail/tryam-/119?page=1

[Onsyi]

перейду пожалуй к более подробному описанию.
после конденсатора и перед ресивером, внутри помещения установлен обратный клапан, для облегчения запуска зимой.
датчик прерывающий по высокому давлению стоит непосредственно на выходе нагнетания из компрессора.
далее с компрессора трасса идет на выносной конденсатор, который стоит на крыше высотой 14 метров.
по заверениям монтажников, маслоподъемные петли устроены согласно документации.

в принципе, становится понятно почему не сработал датчик высокого. соленоидный клапан после ресивера и фильтра закрыт, обратный клапан не дает давлению вернутся через конденсатор к компрессору и датчику. а хотя даже если и сработал бы, что толку? машина в этот момент же не работала. но уже можно уверенно сказать, что аномально высокое давление скакнуло именно в ресивере.
осталось узнать причину...

[Onsyi]

ресиверы успешно прошли опресовку, без проблем держат рабочее давление, а один даже пережил остановку по высокому - тогда вентиляторы внешние остановились.

версий уже несколько, но озвучивать не буду, дабы услышать непредвзятое мнение.

[coolerman65]

на сколько отрегулированы: рд по высокому,рд включения вентиляторов конденсатора,какой фреон,возможен ли перезаряд газом?

[Onsyi]

регуляторы давления в заводских настройках, рабочее давление держат около 18 бар.
фреон 407, перезаряд конечно возможен, но вряд ли.

машины стояли выключеные.

[Перистый Анатолий]

так чисто ради интереса-обратный клапан между конденсатором и компрессором случайно не впаяли?

[Перистый Анатолий]

так чисто ради интереса-обратный клапан между конденсатором и компрессором случайно не впаяли?

если можно укажите регион

[Onsyi]

город москва.
между компрессором и конденсатором обратный клапан замечен не был =)
хотя производитель его там допускает вполне. он и аварийный клапан допускает конечно, но на фотках видно, что вместо него просто гайка на фум ленте.

в момент предположительного бабаха, на улице было похолодание до -1 или -3, в помешении ориентировочно +25.

[Перистый Анатолий]

есть подозрение,что все-таки чтото помешало газу в конденсатор вернуться. рессивер на 100% заполнился т.к.конденсатор вверху-вот и рвануло! а ведь на этих машинах можно давление конденсации вручную регулировать.после конденсатора стоит клапан(если чесно как по науке называется незнаю)регулируется шестигранником-может изза него?

[coolerman65]

про наличие обратного клапана написано.если агрегат не работал ,то такие фотки появились в следствие 100% заполнения ресивера холодным фреоном с температурой существенно ниже +25.получается :перезаряд +вентиляторы конденсатора крутят без остановки.

[Onsyi]

а газ никак и не вернется в конденсатор когда компрессор стоит.

заполнение ресивера жидкарем - одна из первых версий, но мы ее отвергли, потому что независимо от количества фреона в емкости, давление будет постоянным, при +25 около 12 бар, для разрыва маловато. конечно другое дело если еще и вся трасса после конденсатора тоже заполнилась... сколько весит столб фреона высотой 14 метров, при диаметре 20 мм? так... около 5 килограмм, аа... мозг уже спит.
но все равно, почему не порвало саму трассу? углы поворотов? пайку? неужели медная труба крепче практически миллиметровой стали баллона?

шестигранником... трв? так он стоит после соленоидного клапана, перед испарителем и если может повлиять, то только в рабочем режиме машины, да и то вряд ли.

машины стояли и не работали, давление статики 7-8 бар.

[muravei77]

температурное расширение жикости вещь суровая.. если была перезаправка и жидкарь заперт между соленоидом и обратником на возврате из конденсатора то увы-это точно ваш случай.......

[Onsyi]

coolerman65,

Вентиляторы останавливаются меньше чем за минуту, проверял. Минимальная температура получается около -2, так... дальше... это 5.5 бар, жидкарь заливает ресивер, постепенно греется до +25, это 12 бар.. все... первые страницы учебника котзаогланиана.

Даже допустим что ресивер полностью залился маслом холодным, которое разогрелось и рвануло, тогда где все это масло? Вокруг ресивера его маловато и опять же, почему не порвало трассу от обратного клапана до рессивера? Там ее метра два и паек штуки 4, три из которых правда заводские...

Нет, не согласен с заливом рессивера жидкарем.

[muravei77]

а газ никак и не вернется в конденсатор когда компрессор стоит.

заполнение ресивера жидкарем - одна из первых версий, но мы ее отвергли, потому что независимо от количества фреона в емкости, давление будет постоянным, при +25 около 12 бар, для разрыва маловато. конечно другое дело если еще и вся трасса после конденсатора тоже заполнилась... сколько весит столб фреона высотой 14 метров, при диаметре 20 мм? так... около 5 килограмм, аа... мозг уже спит.
но все равно, почему не порвало саму трассу? углы поворотов? пайку? неужели медная труба крепче практически миллиметровой стали баллона?

шестигранником... трв? так он стоит после соленоидного клапана, перед испарителем и если может повлиять, то только в рабочем режиме машины, да и то вряд ли.

машины стояли и не работали, давление статики 7-8 бар.

думаешь правило заполнения 80 процентов объёма зачем?? вот затем чтобы при 25 градусов и было 12 бар.......а если забит под вентиль то расширяться то куда...

[muravei77]

coolerman65,

Вентиляторы останавливаются меньше чем за минуту, проверял. Минимальная температура получается около -2, так... дальше... это 5.5 бар, жидкарь заливает ресивер, постепенно греется до +25, это 12 бар.. все... первые страницы учебника котзаогланиана.

Даже допустим что ресивер полностью залился маслом холодным, которое разогрелось и рвануло, тогда где все это масло? Вокруг ресивера его маловато и опять же, почему не порвало трассу от обратного клапана до рессивера? Там ее метра два и паек штуки 4, три из которых правда заводские...

Нет, не согласен с заливом рессивера жидкарем.

трассу не порвало потому что площадь на которую давит фреон в разы меньше чем у ресивера-чтобы порвать трубу на 22 надо более 100 бар.........

[Onsyi]

muravei77,

Ладно, допустим.
Но снова вопрос - почему целая медь? И почему рессивер порвало именно в этом месте на всех трех? Можно допустить, что здесь самое слабое место, а если нет?
На мой, сугубо личный взгляд, баллон должно было бы раздуть хоть чуток, а тут такое разрушение, будто все давление пришлось именно в эту точку.