Правильный подбор кабеля под ЦХМ

[hel]

Господа, есть такой дилетантский вопрос - как правильно подбирать электрический кабель под ЦХМ, зная только примерную мощность, не обращаясь ни к каким программам и сложным расчетам? Т.е. возможно есть какой-то коэффициент, деля на который мы переводим холодильную мощность в электрическую (максимально возможную)?
Условно, в магазин нужна 2х компр. централь которая при -35/+45 выдаёт 13kW.
НУ и тоже самое для среднего холода - при -10/+45 выдаёт 33kW ?
Как одним действием быстро определить нужный ей кабель?

[Gelezis]

а в чем проблема??

[Gelezis]

мы переводим холодильную мощность

о сразу не увидел))) это что за бред?? причем тут холодильная к потребляемой??)))

[windstor]

hel, на каждую централь 120 квадратов мди бери, не прогадаешь. а хочешь поточнее, запроси техпаспорт на оборудование. там максимальные токи указаны.

[hel]

Ситуация следующая - под централи заложены кабели по расчету проектировщиков. монтажники заявляют, что кабели слабые (до 2 раз слабее чем им надо).
Позиция первых - мы подбирали кабели по эл. мощности исходя из рабочих характеристик централи. Позиция вторых - на централи написано XX ампер, положите кабель под эту нагрузку. НУ и те и те ещё сверху доводами сыпят, в которых неподготовленному человеку разобраться достаточно сложно...

[Gelezis]

windstor,
Знать бы че за цифирь)) 13 и 33 чего)) Киловат потребляемой или холодильной)) Похоже на потребляемую)) А там пес его знает о чем ТС))
а так все просто считаеться)) При 380 Вольтах 100 А Это 38 килловат. Проницаемость меди нормативная 4-6 а на кв сечения. Шоб не было прострела я бы считал исходя из 4 А на кв. итого получаем 25 кв на жилу с запасом. А 120 кв это как то круто)) Ампер на 200))

[Gelezis]

Позиция вторых - на централи написано XX ампер, положите кабель под эту нагрузку. НУ и те и те ещё сверху доводами сыпят, в которых неподготовленному человеку разобраться достаточно сложно...

Сикоко ампер на централи? явно не больше 100 при такой мощности потребления.

[hel]

о сразу не увидел))) это что за бред?? причем тут холодильная к потребляемой??)))

ЭЭЭЭЭ..... НУ условно, централь при определенной Ткипения выдаёт 10kW. Какая сила тока ей в этот момент необходима ?

Да, вначале, я про холодильную мощность говорил 13 для низкого и 33 для среднего контура

[Gelezis]

выдаёт 10kW.

10 кВт чего холодильной или потребляемой? В чем проблема ? Что мощность на централи не указана? Максимальный рабочий ток? Если есть максимальный рабочий ток то мощность и кабель посчитать не трудно школьный курс физики. Если узловая система в силовом шкафу то там сложнее, но тебе то не нужно.

[genn]

Марку и количество компрессоров пожалуйста в студию. И если можно, то чем мотивируют монтажники?

В старину считали пол квадрата люминя на киловатт электрической мощности

[Gelezis]

эх... есть максимальный потребляемый ток. Исходя их него уже считать надо кабель а домыслы скока жрет централь исходя из выдаваемой холодильной это как пальцем в небо. Смотря что за моторы там. И че еще навешано. А тыкать пальцем в небо как то не по феншую.. Мы не знаем скока там у тя че жрет. Потому либо ток максимальный либо мошность. Но ни как не холодильную, а алектрическую. Тоды те чет скажем))

[hel]

Gelezis, а если централи нет? Мы знаем, что для системы нужна централь, которая будет выдавать 13kW хол.мощности при -35/+45. Как под неё заложить кабель не располагая данными, какая это будет централь ?

[Gelezis]

Gelezis, а если централи нет? Мы знаем, что для системы нужна централь, которая будет выдавать 13kW хол.мощности при -35/+45. Как под неё заложить кабель не располагая данными, какая это будет централь ?

А ни как. Либо четкие границы надо знать. Скажем от сих и до сих. Скажем от 50 и до 400 А.
Либо знать максимальные токи оборудывания. Если хочешь точнее.
А если не известно, то силовая сеть проектируеться на какую то максимальную мощность. А у вас там вопрос экономии как я вижу. То бишь вы хотите сэкономит на кабеле не зная параметров. Потому это сродни проекту цеха..
Заложить подвод на 10 станков на 80 кВт, а привезут 10 станков на 140)) И как тебе гадать по кофейной гуще?))
Силовая сеть проектируеться исходя из условий.. Хочешь на 200 кВт или хочешь на 500.
А настрелять можно и на 800 оборудывания. Так что я те не коперфильд)) Скажешь точную мощность или ток. Скажу сечение кабеля исходя из параметров.

[muravei77]

считай по максимальному рабочему току (или эл. мощности) всех компрессоров+двигатели конденсаторов.. не прогадаешь.

[hel]

Gelezis, т.е. нам надо:
1)решить сколько будет компр. и какой они будут марки?(допустим 2шт Бицер)
2) открыть программу подбора и подобрать компрессор с мощностью 6,5кВт при заданных параметрах (-35/+45)
3) смотреть его хар-ки
4) умножить его силу тока из программы подбора на 2 + добавить какой-то запас на автоматику и вентиляторы (условно 10
И тогда мы получим искомые нами Амперы ?

ТОгда ток 1 вопрос - какую силу тока брать из программы ?

[Gelezis]

накой черт тебе программа?
посмотреть максимальный рабочий ток. посмотреть ток вентиляторов или ихнюю мощность.
допустим два бица жрут по максимум в рабочем режиме 125 а..
два вентилятора 20 а
еще какие нить потроха 15 а
итого 160 а номинального тока. пусковые будут больше чуток. но тебе это щас до фени.
итого берем обычную формулу p=va
исходим из условий равномерного распределения нагрузки по фазам. чего на практике конечно редко встретишь)) и за плавающего межфазного)) одна больше нагружена другими потребителями другая меньше))
умножаем 380*160=60800 вт. или 60,8 квт.накидываем +20% запаса.72,9 квт. грубо 73 квт. это 192 а
теперь считаем кабель подвода.
4 а на кв.мм номинальная нагрузка для медного кабеля. (хотя и медь щас не всегда нормальная медь) потому и 4))
итого 192/3=64 а.
64/4=16 кв.мм берем 16 кв.мм на жилу.
в кабеле обычно 4 жилы. 3 на фазы одна неитраль. т.к. они рассчитаны на расключение под 220 в.
но можно найти и тройной.
итого нам нужен кабель 3х16 мм.кв.
номинальная мощность такого кабеля 73 квт.
а по току получаеться что каждая жила свободно держит 64 а.
вот тебе и кабель с запасом офигительным. даже учета плавания фазной нагрузки.
что тебе еще надо? могу дать формулы трех фазного расчета. но чесно сказать и такого хватит кабеля. у тя расчетная 60,8 а держит спокойно 73 квт. все ясно?))

[hel]

посмотреть максимальный рабочий ток.

ВОТ ОН камень преткновения. Одни говорят, что максимальный рабочий ток надо смотреть в программе подбора компрессора, там в в его техн. хар-ках при задании нужных температур (в данном случае -35/+45), а другие - на макс стартовый ток. Вот для примера, проектировщики ссылаются на первую строчку - "максимальный рабочий ток", а монтажники на вторую - "макс. пусковой ток" :Вложение 12766

[Gelezis]

Монтажников нахрен пошли. Пусковые токи это пиковые моменты мощности. И кабель у тебя не впритык при таких расчетах. А 20 % запас это не мало. Кое кто ставит 30 % максимум. А если считать исходя из максимального пускового тока то это максимальный рабочий ток помноженный на дельта тепловых потерь указных в госте кабеля. Одно скажу при 20-30% запасе на пиковые токи начхать. Разве что у тебя запускаеться секунд 40. Ты у них спроси. Это че если компрессор рабочего тока 20 А а пускового 90. То мне надо вместо 4 воткнуть 25квдратов?
18 А рабочего тока и в компрессоре сами выводы проводом 2,5 квадрата. Что там за чес идет?)) При таких рабочих токах надо кабель на 500 ампер со слов монтажников че ли?)))

[hel]

Gelezis, Так вот загвоздка в том, что они говорят - на компрессоре написано - 50А, а что там в программе показывает максимальный рабочий ток - 15А, нас не волнует. Вот паспорт - изучай. А то что написано в паспорте совпадает как-раз с макс. пусковым током по расчету в Бицеровской программе.

Завтра сам ещё раз гляну на паспорта, кабель и по программе бицеровской гляну макс.раб.ток.

[genn]

Вот Вам в помощь http://miroshko.kiev.ua/wiresel/