Зачем теплообменник?

[123vlad]

Mishai, мне-то всё равно...
Не получаю удовольствия от обзывания...
Сказал - как есть.

[LEO351]

камера хранения, она на -2 градуса

- на вскидку кубов 20 - 2 кВт на камеру (при -10 кипения)

три соединены в одну плюс еще небольшая угловая

ели 3 шт. по 3,75м+угол - на это надо 20 кВт тоже при -10 кипения. Итого 22 кВт. Агрегат 4ТС-8.2 с конденсатором LH104 на R-22 при -10 кипения выдаст максимум 19 кВт, при этом температура кондесации летом при 30-32 градусах будет +50. т.е. конденсатора явно недостаточно. LH-104 при dT=15 23.5 кВт, а тут чтобы из 4ТС-8.2 выжать 22 кВт нужен конденсатор на 40 кВт. Я бы купил второй LH-104 и запараллелил к имеющемуся. Вентиляторы надо тоже параллельно, чтобы отключались синхронно на первом и втором конденсаторе. Ну и масло в компрессоре поменяй и фильры/вставки. Пусть барыга раз вложится, потом спать спокойно будет

у тебя получается что камера, горки и ещё и бонеты висят вот на этом агрегатике? без никакой регулировки производительности и регуляторов давления?

Я в один большой магазин всякое оборудование продаю а холод они сами фигачут-монтируют, так у них на 1 агрегате битцере среднетемпературном навешено 2 камерки, 1 горка 2м, 3 витрины по 2,4м и никаких регуляторов давления-производительности. 4 года уже работает, 2 недели назад горку уже сильно потрепанную заменили на новую. Работает!!

[LEO351]

зак пока не будет ничего делать

ну и пусть тухлятинкой торгует, летом то попадет когда начнет все киснуть.

[muravei77]

так у них на 1 агрегате битцере среднетемпературном навешено 2 камерки, 1 горка 2м, 3 витрины по 2,4м и никаких регуляторов давления-производительности.

а бонетика там случаем не присобачено?))

4 года уже работает

и если один мелкий потребитель "останется" какое будет "низкое"?)), а на 22 какая температура нагнетания? да прикинь ни CIC ни даже обдува?

[БОБР]

Начальство сказало, что зак пока не будет ничего делать

Очень печально!

Думаю,что изначально не было цели нагревать воду ,об этом свидетельствует то ,что раньше на воде, вместо соленоида стоял ВРВ (он лежит над перчатками и до сих пор не отключен от высокого давления.)

Глаз-алмаз, углядел то что другие не увидали! Такой ВРВ ставится на водяных конденсаторах, поддерживает давление конденсации увеличивая или уменьшая расход воды. В этой системе, так как теплообменник смонтирован, он будет работать только как переохладитель, температуру (давление) конденсации он не понизит. Его надо ставить не последовательно, а параллельно!
Как можно наиболее эффективно использовать данный теплообменник?
По расчетам программы Bitzer, LH104/4TS-8.2, фреон R22, температура кипения -10, перегрев 10, переохлаждение 3, при температуре наружного воздуха +30, получаем:
холодопроизводительность агрегата 19,5кВт (0,1283 кг/сек)
температура конденсации +47,8
потребляемая электрическая мощность агрегата 8,4кВт
температура нагнетания в конечной точки сжатия + 109 (возьмем +95)
Solkane.jpg
Снимаем тепло до точки фазового перехода. По разнице знтальпий получим: примерно 50kj/кг. 50*0,1283=6,5кВт(kj/сек),
Далее 8,4-6,5=1,9кВт электроэнергии на 19,5кВт холода, СОР=19,5/1.9=10,26.
Не впечатляет? Конечно это в идеале, для реальности можно убавить 25…30%. ИМХО

[LEO351]

а бонетика там случаем не присобачено?

бонетика на отдельном агрегатике ))

ни CIC ни даже обдува

нету, при этом агрегат в помещении и конденсатор выносной. Но не я считал, не я поставлял и не мои монтировали. Я клиента предупреждал что неправильно. Но битцер сложно убить как бы там "мастера" не старались

[muravei77]

Но битцер сложно убить как бы там "мастера" не старались

плохие у вас "мастера")) у нас только BOCK тяжело убить. "зелёные" дохнут довольно легко. (не конкретно у меня, а вобще))

Не впечатляет

очень впечатляет. только вот как при таком хитром замысле "вкрался" недоразмеренный воздушный кондёр? имхо вряд ли всё это. скорее просто на@бались.))

[БОБР]

Агрегат низкотемпературный, при этом режиме эксплуатации должен стоять LH114/4TS-12, в нём и кондер соответствующий.

[coolerman65]

Глаз-алмаз, углядел то что другие не увидали!

Решил ещё тщательнЕй посмотреть. Итог : всё таки изначально нагнетание шло в теплообменник, но потом всё переделали. Потому, что как сейчас сварено ,в верхней части фото, нагнетательная труба меньше диаметром чем обратная из конденсатора.После маслоотделителя на отводах и между теплообменником и ресивером тоже у отводов наварено много коротких кусочков труб и эти пайки явно делались позже всех остальных.Если так,то и у конденсатора должны были переварить. То ,что я назвал ВРВ вполне может быть AVTA с картинки которую привёл в пример БОБР , у Danfoss они похожи, только AVTA с термобаллоном который крепится на обратку воды.Изначально так и было,но потом термобаллон оторвали и трубку вварили туда где она и сейчас ,но видимо диапазона регулировки не хватило и клапан сняли. Зачем всё это переделывали - не понятно.

[ColdSir]

Зачем всё это переделывали - не понятно.

Есть у нас в районе бойня , решили там тепло отводимое от холодильных камер , агрегат на две камеры , использовать по полной , поставили водяной конденсатор , закольцевали его на бак - горячая вода для мойки туш , и воздушный конденсатор в коридор - отопление помещения , да вот незадача почему-то днём работает только подогрев воды ))), а ночью срабатывает защита по высокому ))) . Самое прикольное что хозяин переделывать ничего не хочет , ему надо что бы эта схема работала .

[БОБР]

Это водорегулирующий вентиль WVF__.
WVF___.JPG

[coolerman65]

Это водорегулирующий вентиль WVF__.
WVF___.JPG

Таки да,учитывая диаметр подходящей к нему трубки.

[БОБР]

Далее 8,4-6,5=1,9кВт электроэнергии на 19,5кВт холода, СОР=19,5/1.9=10,26

Да... чот загнул я, правильней будет так:

На мой взгляд мы имеем интегральный СОР, т.е.
19.5 (холодопроизводительность) +6.5 ( эффект от использования ТО) : 8.4 =3

[plot]

Есть у нас в районе бойня , решили там тепло отводимое от холодильных камер , агрегат на две камеры , использовать по полной , поставили водяной конденсатор , закольцевали его на бак - горячая вода для мойки туш , и воздушный конденсатор в коридор - отопление помещения , да вот незадача почему-то днём работает только подогрев воды ))), а ночью срабатывает защита по высокому ))) . Самое прикольное что хозяин переделывать ничего не хочет , ему надо что бы эта схема работала .

Так и Патрик на стр183 считает, что это должно работать.

[genn]

а ночью срабатывает защита по высокому

Конденсатор явно занижен. Подобная схема работает на молокоохладителях и довольно успешно, но теплообменники (рекуператоры) емкостного типа. Летом в жару, когда малый водоразбор, оператор сливает кипяток в канализацию, благо ценник на воду позволяет это делать.

[ColdSir]

Так и Патрик на стр183 считает, что это должно работать.

Конденсатор явно занижен.

Да оно бы и работало если б голова у барыги была , за ночь бак нагревается , и водяной конденсатор уже не работает , остаётся воздушный , но он в коридоре , без доступа уличного воздуха , вот и начинает рубится по высокому , на предложение хотя бы открывать окно , говорит "тогда холодно будет" , бак увеличивать не хочет , видите ли и так к концу рабочего дня вода холодная идёт , я ему предложил сделать переключение на проточную воду по достижению критической температуры воды , говорит "это будут лишние затраты на воду ", короче писец полный .

[genn]

но он в коридоре , без доступа уличного воздуха

Дык какая тогда у него температура в помещении. Это что сауна?

[egoiste]

Подобная схема работает на молокоохладителях и довольно успешно, но теплообменники (рекуператоры) емкостного типа. Летом в жару, когда малый водоразбор, оператор сливает кипяток в канализацию, благо ценник на воду позволяет это делать.

Это все потому, что жадность губит людей. Вместо доплаты за полноценную систему рекуперации начальтво понатырит себе денег откатами, а потом организация-заказчик теряет бабки вместо экономии...
Сделали бы большой (через воздушные кондеры) и малый (через кожухотрубный кондер выведеный на сливной бак для горячей воды) круг, со всеми регуляторами и автоматикой и спалибы спокойно, и руководство и операторы.

[ColdSir]

Это что сауна?

Это дурдом ))), на ночь цех бойни и разделочный закрывают , конденсатор в коридоре длинна метров 20-30 , ширина метра 3 , вот в коридоре под утро сауна , со слов сторожа "Шибко жарко". С этим мясником говорить вообще не возможно , включает бычару , даже окно на ночь не хотел открывать , мож щас уже образумился , я там давно не был.

[Mishai]

Зак опять засуетился....

Я бы купил второй LH-104 и запараллелил к имеющемуся.

А не многовато ли будет? может лучше поменьше? Скажем LH 84 18,2кВт. Просто между ними разница в цене почти в 200 евриков