режим работы капиллярной трубки

[tvv385]

Ни температура, ни давление, ни тип хладагента тут не имеет значения - эффект будет наблюдаться на всех типах.
(на r600a точно видел такой эффект, на нормальных фреонах значит он будет значительно больше- у них энергия связи между молекулами выше)

Давление всегда очень точно связано с температурой кипения - но это графики для случая если у жидкости есть свободная поверхность,
лучше если это поверхность раздела жидкость-пар. (к "гидрофобной" поверхности тоже все равно какое-то притяжение молекул есть
и нужен перегрев для начала кипения)


Если свободной поверхности жидкости нет - то кипение не начнеться, даже если давление уже ниже чем надо(по-другому это означает
что жидкость перегрета для этого конкретного давления, хотя для холодильника настолько низкие температуры может еще не нужны).
Пока случайно где-то не образуется пузырек пара, или не попадет какая-нить пылинка и тп. Дальше начнеться уже кипение - но очень
бурное, посколько для этого давления жидкость перегрета и у нее довольно высокий запас энергии (за счет теплоемкости) чтобы резко
образовались приличные количества пара и жидкость вместе с ним улетела из этого места теплообменника(что не способствует охлаждению
конечно - если вся жидкость с паром при бурном кипении вылетит из испарителя, то охлаждать будет не чему).


Эффект принципиальный поскольку принцип охлаждения хладагента связан с энергией молекулярных связей(ван-дер-ваальсовы силы).
Чем больше энергия этих связей - тем круче хладагент(больше теплота испарения), но тогда увеличивается и этот эффект.
(тем более что при низких температурах запаса давления просто нет - проще говоря на "правильном крутом хладагенте" неправильно
спроектированный испаритель может вообще не работать из-за этого эффекта, либо работают не все участки - те которые заполнены
жидкостью полностью могут вообще никогда не кипеть, особенно прикольно если рядом есть кипящие участки которые создают
видимость нормальной работы и не позволят давлению снизиться до значений, когда перегрев достаточен для вскипания)

Поэтому и сделаны теплообменники по-хитрому - например, в испарителе БК-1500 сделаны "петли" - чтобы жидкость удерживалась
по всему испарителю(те участки где ее нет не работают - без этих петель жидкость бы вся сразу стекла вниз, и верх радиатора не работал),
и при этом через него постоянно проходит и газ, что создает свободную поверхность для испарения без перегрева.
(проще говоря если будет где-то глухой отросток, полностью залитый жидкостью, то он может вообще не работать - интересно бы
посмотреть какая схема разводки трубок в морозилках с нижней камерой - схемы никому не попадались, или может пилили их уже? )

В конденсаторе же наоборот, петли не нужны - там нужен только газ и лучше если жидкость побыстрее вытечет из него - там "петель" нет.
(тут еще есть интересные грабли с капиллярным эффектом - если трубки тонкие, то поток газа сдует всю жидкость - именно поэтому
вертикальное расположение трубок в конденсаторе некоторых типов холодильников прокатывает, потому что трубки очень тонкие.
Если же повторите ту-же конструкцию на толстых трубках - она может запросто вообще не работать, или глючить)


Да, если все-же получите поток 100% жидкости после капиллярки как тут хотели некоторые(на практике это почти невозможно,
так что врядли там приняты какие-то меры для облегчения начала кипения даже если проект не кривой), то из-за этого эффекта может
начало испарителя вообще не работать тк будет залито жидкостью и кипеть в этом месте не будет...
(Причем подозреваю что будете долго гадать почему так Если конечно вообще заметите что половина не работает как надо - это не так-то
просто заметить, если не знать и не искать это специально)

Например в проекте прикрутки инвертора к обычному холодильнику я не исключаю что можно напороться на этот эффект - регулировкой
компрессора там как раз можно выйти на идеальный по КПД режим со 100% жидкости в капиллярке, и на этом самом интересном месте
может резко перестать работать половина морозилки... (сюрприз?) Вот так - учите физику - она рулез

[123vlad]

Обещал корабли на страницу...
И бороздят они...и бороздят ...большого театра...
Вроде не матерился .

[улитор]

Чтобы кипение началось - нужна какая-то свободная поверхность, например жидкость-газ в пузырьках пара.

Если ни пузырьков нет, ни поверхность трубок не гидрофобная - то кипения не будет тк нет свободной поверхности жидкости.


Так допустим должно быть кипение при -20, а за счет перегрева давление будет как для -30,

Явный перебор "умных" фраз : "Свободная поверхность","перегрев". Значит,как только появляется "свободная поверхность",то тут же начинается процесс кипения? И как Вы вычислили перегрев? Ваши приборы точные? Как определяете температуру кипения,может это температура воздуха в морозильнике(испарителе)? А теперь по существу : звуки в испарителе - это в основном звуки дросселирования,а не процесса кипения! Чтобы убедится в этом,выключите холодильник и послушайте его : минут через 5(примерно) звук дросселирования прекратится,т.к. давление в системе сравняется. Процесс кипения же будет продолжаться,но звуки кипения ещё надо постараться услышать! И ещё : перегрева жидкости в холодильнике нет,есть небольшое рассогласование теоретических и реальных температур,но это от наличия в системе масла и самого места отбора замера температуры и давления, и погрешности самих приборов!

[улитор]

...... либо работают не все участки - те которые заполнены
жидкостью полностью могут вообще никогда не кипеть, ......


Да, если все-же получите поток 100% жидкости после капиллярки как тут хотели некоторые(на практике это почти невозможно,
........ Вот так - учите физику - она рулез

Если не будет подвода тепла к "этим участкам,заполненных жидкостью",то кипения не будет! .....100% жидкости после капиллярки? Здесь говорили "некоторые",что по капиллярке при правильной заправке идёт только 100% жидкость,а не после! Не знаю про физику,но в термодинамике у Вас явные пробелы,сори!

[tvv385]

Явный перебор "умных" фраз : "Свободная поверхность","перегрев". Значит,как только появляется "свободная поверхность",то тут же начинается процесс кипения?

да

для дегазированной воды в какой-то книжке была оценка давления,
которое она может выдержать на разрыв - что-то порядка минус 10000 атмосфер, или как-то так(я правда не проверял, но похоже на то).
Порядок в общем такой примерно. Проверяется легко например экспериментом со шприцом(там конечно будет меньше из-за грязи,
но все равно это точно больше чем давление паров)...

Причем эта-же энергия межмолекулярного притяжения и создает эффект охлаждения в холодильнике - на разрыв этих связей молекул при кипении и расходуется тепло, которое и есть полезная работа испарителя по охлаждению.

И как Вы вычислили перегрев? Ваши приборы точные? Как определяете температуру кипения,может это температура воздуха в морозильнике

это слышно по звуку отлично

(испарителе)? А теперь по существу : звуки в испарителе - это в основном звуки дросселирования,а не процесса кипения!

ну тогда попробуйте обЪяснить, откуда у него береться период в несколько секунд?..

Чтобы убедится в этом,выключите холодильник и послушайте его : минут через 5(примерно) звук дросселирования прекратится,т.к. давление в системе сравняется. Процесс кипения же будет продолжаться,но звуки кипения ещё надо постараться услышать!

кипение в общем-то тоже прекратиться, как тока давление повыситься.

Причем кипение прекратиться раньше, чем полностью выравняется давление.

Vladimir
PS там после выравнивания давления(от откл. компрессора) еще будет эффект переноса массы за счет температур(проще говоря
холод. система в этом случае работает как тепловая трубка) - конденсатор теплый, и там давление паров выше,
то есть пар из теплого конденсатора должен поступать в холодный испаритель, пока температуры не выравняются,
либо в теплой части системы не кончиться жидкость.
(так что по-любому тонкая капиллярка не выгодна - иначе после откл компрессора холод из морозилки будет утекать, пока вся жидкость в
конденсаторе не кончиться, так что выгодно чтобы к моменту откл. компрессора жидкости там не было(что и достигается небольшой
долей газа в капиллярке, то есть чтобы капиллярка пропускала чуть-чуть больше жидкости чем дает конденсатор, чтобы она там не скапливалась).
Но с другой стороны, на случай засора капиллярки весь заряд хладагента должен умещаться в конденсаторе - та еще задачка )

[123vlad]

...и корабли дальше бороздят(извиняюсь за флуд,по- русски п...здёшь).

[R13a]

tvv385, писать столько букв может только больной человек, а доктора тут нет , обратитесь по месту жительства.

[tvv385]

Если не будет подвода тепла к "этим участкам,заполненных жидкостью",то кипения не будет! .....100% жидкости после капиллярки?
Здесь говорили "некоторые",что по капиллярке при правильной заправке идёт только 100% жидкость,а не после! Не знаю про физику,но в термодинамике у Вас явные пробелы,сори!

это как раз не правильная заправка, а убивающая компрессор жидкостью!

Переливать нельзя - убьешь компрессор.

Если не знаете паспортный обЪем заправки - измерьте обЪем конденсатора и залейте ровно столько, чтобы в случае засора капиллярки
вся жидкость до капли входила в конденсатор. Нальете больше - убЪеться компрессор тк жидкость не сжимается вообще.

[faa-34]

Повеселил,ну я думаю, надо на этом заканчивать.

[egoiste]

так что выгодно чтобы к моменту откл. компрессора жидкости там не было(что и достигается небольшой
долей газа в капиллярке, то есть чтобы капиллярка пропускала чуть-чуть больше жидкости чем дает конденсатор, чтобы она там не скапливалась)

сху@ли?
1)сухой испаритель сухой, затопленый испаритель затопленый. В сухом испарителе в любом случае к моменту отключения комп-ра по температуре не должно быть жидкости. Жидкость в сухом испарителе мгновенно приведет к обмерзанию оного и ВХ кмп-ра.
2) Долю газа в капилярке можно получить только с бешеным давлением\температурой конденсации, когда сам конденсатор не в состоянии сконденсировать весь поступающий в него хладагент и начинает пропускать к капилярке насыщеный горячий пар, парожидкостная смесь поступает через трв\капилярку в испаритель и кпд охлаждения падает на порядок в плоть до полного прекращения охлаждения.
3)Капилярка при нормальной работе априори не может(и не должна) пропускать больше жидкости чем дает конденсатор. Если я правильно понял логику ты просто исключаешь из холодильной системы капилярку, что собственно уберет перепад давления в системе и сам фазовый переход.

100% жидкости после капиллярки? Здесь говорили "некоторые",что по капиллярке при правильной заправке идёт только 100% жидкость,а не после!

Так и есть, на выходе из капилярки хладагент меняет фазу и из жидкого состояния переходит в парообразное(насыщеный пар который докипает в испарителе).

до чисто-технических поделок вроде кондиционеров

Знавал я таких, которые без расчетов ХУ клепали которые соответственно не работали.

[tvv385]

1)сухой испаритель сухой, затопленый испаритель затопленый. В сухом испарителе в любом случае к моменту отключения комп-ра по температуре не должно быть жидкости. Жидкость в сухом испарителе мгновенно приведет к обмерзанию оного и ВХ кмп-ра.

а в 2-камерниках с нижней морозилкой какой режим испарителей?..
(я тут уже спрашивал гидравлическую схему - бестолку)

В принципе в верхней(плюсовой) камере можно сделать петлю, чтобы там задерживалась жидкость,
тогда будет охлаждать какое-то время и после отключения компрессора(за счет холода нижней морозилки),
но тогда вопрос успеет ли разморозиться...
(а если жидкость в верхнем испарителе не оставлять, то времени работы компрессора может не хватить чтобы охладить верхнюю камеру)

2) Долю газа в капилярке можно получить только с бешеным давлением\температурой конденсации, когда сам конденсатор не в состоянии сконденсировать весь поступающий в него хладагент и начинает пропускать к капилярке насыщеный горячий пар, парожидкостная смесь поступает через трв\капилярку в испаритель и кпд охлаждения падает на порядок в плоть до полного прекращения охлаждения.

это при перегреве - из-за близости тройной точки (просто снижается теплота кипения)

3)Капилярка при нормальной работе априори не может(и не должна) пропускать больше жидкости чем дает конденсатор.

в этом случае(если капилярка слишком тонкая) испарителю будет не хватать жидкости - соотв. потеря производительности,
ну и пересыхание - будет не весь холодить тк фреона не хватает (испаритель работает только на жидкости)

Теоретически могло бы повыситься давление чтобы жидкость быстрее проходила через капиллярку - ну а практически
давление в конденсаторе ограничено его температурой, так что фокус не прокатывает - в результате просто почти весь
хладагент соберется в конденсаторе. И кстати конденсатору тоже поплохеет - его зальет жидкостью, а он-то работает на газе!..
(в полностью залитых участках не будет фазового перехода - они просто работают как трубы-проводники, а не конденсатор)


Хотя я оценил эту мичуринскую идею Работать у вас похоже будет(так и работает? вредители ), но совсем не правильно и не в том режиме!
КПД упадет сильно...
(когда отрубиться часть конденсатора из-за залива - начнет расти температура и давление, повышенное давление пропихнет жидкости побольше,
работать с виду будет нормально - но первые же замеры покажут что КПД ниже плинтуса, да и компрессор работает на повышенном давлении)

Если я правильно понял логику ты просто исключаешь из холодильной системы капилярку, что собственно уберет перепад давления в системе и сам фазовый переход.

не - капиллярка очень хитрая штука!

Хотя там принцип очень простой - давление зависит от квадрата скорости (школьная физика динамический напор
можно легко вывести из импульса и энергии - импульс это m*v = сила*время, энергия m*v^2/2).

То есть, если фреон идет в форме газа - у него ниже плотность, и соотв. выше скорость. Значит нужно больше давления...

То есть капиллярка хитрая избирательная штука - она легко пропускает жидкость(низкая скорость), но когда идет газ(высокая скорость),
то газа при том-же давлении через нее может пройти только во много раз меньше!..


Так что она сама разбереться где жидкость, а где газ - и много газа просто не пропустит. В этом-то и весь фокус капиллярки.
(ну там еще с длиной и вязкостью есть приколы конечно, но это уже мелочи - главный принцип что она пускает жидкость и сильно тормозит газ)

То есть газа там даже в самом плохом случае не так уж и много идет(больше просто не может пройти даже если будет 100% газ на входе),
но ни в коем случае не 100% жидкости - если загоните в этот режим(слишком тонкая капиллярка для компрессора), то поимеете
все глюки что я описал раньше.


К тому-же в режиме 100% жидкости возможны эти проблемы с началом закипания.
(в норме на простой схеме без отводок этих проблем нет тк "затравочные" пузырьки газа идут через капиллярку,
они и создают свободную поверхность жидкость-газ для начала кипения)

Но в более сложных схемах(особенно если есть параллельные или глухие отводки или места в испарителе) этот режим "волнового"
кипения возможен - там скапливается 100% жидкость, и закипает только когда давление уже ниже давления кипения, то есть перегрев жидкости.

Я потому сразу и спросил гидравлические схемы - по ним сразу видно где там могут быть грабли, и как с ними боролись инженеры проекта...

Так и есть, на выходе из капилярки хладагент меняет фазу и из жидкого состояния переходит в парообразное(насыщеный пар который докипает в испарителе).

нихрена он (в принципе) без подвода теплоты извне изменить не может - чтобы разорвать притяжение молекул жидкости нужна энергия(теплота
которую жидкость отбирает у морозилки), и не малая(чем выше теплота кипения тем круче хладагент) - он ее собрет только постепенно по ходу испарителя.

То есть, в начале испарителя в принципе доля жидкости всегда велика, и мало газу.
По мере прохода по испарителю(и отбора тепла от него! а тепло еще надо собрать, это не в одной точке) доля газа в смеси увеличивается,
и к выходу уже больше газа, мало жидкости. Может выкипеть вся, а может и не вся - поэтому на выходе ставят бачок для сбора лишего жидкого
фреона(а в вашем варианте он бы собирался в конденсаторе! ).
(как вариант - большой испаритель где может кипеть в толстых каналах, в тонких трубках жидкость гонит потоком с газом в виде смеси)

Знавал я таких, которые без расчетов ХУ клепали которые соответственно не работали.

очень самокритично
Но у меня-то всегда все работает, вон даже в работающих заводских поделках много косяков нахожу...

Vladimir

[R13a]

Остановите этот опус , столько букв здоровый человек не осилит !

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

столько букв здоровый человек не осилит

Я не смог дочитать, терпежа не хватило...))))

[Вьюга4]

... хотя там принцип очень простой: давление зависит от квадрата скорости (школьная физика динамический напор можно легко вывести из импульса и энергии - импульс это m*v = сила*время, энергия m*v^2/2).

...

совсем все просто - на компьютере считают, и потом выдают результат с оговоркой - расчет предварительный, требуется доработка опытным путем.
то что у тебя работает, не говорит, что хорошо работает: если много говорил и плохо сделал, даже раздумывать не будут, с ходу найдут другого, который восстановит все назад. и слова тебе не скажут, просто забудут, и все.
вариант два - у нас умелец ск-200 в витрины совал, укорачивая при этом капиллярку. да, они работают, даже выключаются, но намерзают до ужаса, работа чередуется с оттайкой примерно "день на день"... *crazy* как оценить сие творение - мастерство или убожество?

[egoiste]

tvv385,
шизофрения чистой воды. Большая часть монолога непонятно про что.

а в 2-камерниках с нижней морозилкой какой режим испарителей?..

Среднетемпературный сухой. Испаритель морозилки полузатопленый, если мне не изменяет память.

но ни в коем случае не 100% жидкости - если загоните в этот режим

ради эксперимента собери стенд(по расчетам любого завода изготовителя а не по своим космическим) аналогичный простому бытовому однокомпрессорному холодильнику, и в рабочем режиме откуси капилярку возле входа в испаритель. Весь твой режим будет под напором струей давить из капилярки.

Может выкипеть вся, а может и не вся - поэтому на выходе ставят бачок для сбора лишего жидкого
фреона(а в вашем варианте он бы собирался в конденсаторе!

Вот ты куда погнал. Ну тогда что уж мелочится, раз в системе докипатель стоит то и рессивер должен быть, а раз мы пошли в сторону переделки простого бытового холодильника в мини пром то логично что при всех этих ништяках наш испаритель плавно обзаводится вентилятором и превращается в воздухоохладитель да с тенами в довес чтоб оттаивался при обмерзании, да и конденсатор изменяется обзаведясь вентиляторами которые будут регулировать конденсацию по РД, а раз уж столько вложений в сраный холодильник то почему бы не повысить его холодопроизводительность поставив экономазер, ибо капилярку придется менять на трв, ведь без ТРВ никуда, надо чему то регулировать перегрев. Да и неплохо было бы поставить соленоид на жидкостную, что бы не топить лишний раз ВОП, а раз есть соленоид на жидкости то нужно и РД низкого давления и РД по ВД не помешает. А что бы масло не заблудилось в системе поставим как мы маслоотделитель да с масляным рессивером, жаль только РКС пришпилить некуда. Ну и на последок клапана квд и квр везде понапихаем и организуем систему перепуска, мало ли что.

[R13a]

Я не смог дочитать, терпежа не хватило...))))

Потому , что умный , а у умных разум отторгает бред ещё на стадии чтения.

[tvv385]

tvv385,
ради эксперимента собери стенд(по расчетам любого завода изготовителя а не по своим космическим) аналогичный простому бытовому однокомпрессорному холодильнику, и в рабочем режиме откуси капилярку возле входа в испаритель. Весь твой режим будет под напором струей давить из капилярки.

ну и че ты там увидешь?.. Ну будет идти дерьмо какое-то, и какой у него состав - непонятно.
(а главное не понятно - там на входе уже газ шел, или при падении давления в капиллярке образовался)

В норме там газа не так уж и много должно быть - 10% примеси газа фиг заметишь.


Ты лучше прикрути кусок стеклянной трубки перед входом в капиллярку - сразу увидешь заливает конденсатор
или там вся жидкость + немного газа проходит. Покрути режимы и сравни.

Да, и обрати внимание как тепло из залитого конденсатора при отключении компрессора прямиком идет в морозилку...
(у залитого должен быть участок на конденсаторе который резко охлаждается до минусовых Т при отключении компрессора,
что в бытовых холодильниках я не замечал, а значит там все-же режим немного с газом)

Вот ты куда погнал. Ну тогда что уж мелочится, раз в системе докипатель стоит то и рессивер должен быть, а раз мы пошли в сторону переделки простого бытового холодильника в мини пром то логично что при всех этих ништяках наш испаритель плавно обзаводится вентилятором и превращается в воздухоохладитель да с тенами в довес чтоб оттаивался при обмерзании, да и конденсатор изменяется обзаведясь вентиляторами которые будут регулировать конденсацию по РД, а раз уж столько вложений в сраный холодильник то почему бы не повысить его холодопроизводительность поставив экономазер, ибо капилярку придется менять на трв, ведь без ТРВ никуда, надо чему то регулировать перегрев. Да и неплохо было бы поставить соленоид на жидкостную, что бы не топить лишний раз ВОП, а раз есть соленоид на жидкости то нужно и РД низкого давления и РД по ВД не помешает. А что бы масло не заблудилось в системе поставим как мы маслоотделитель да с масляным рессивером, жаль только РКС пришпилить некуда. Ну и на последок клапана квд и квр везде понапихаем и организуем систему перепуска, мало ли что.

эта вся чепуха на микротурбинах куда проще делается...
(для совсем маленьких можно еще попробовать термоакустику)

Vladimir
PS сколько не вешай всякую фигню вроде трв, а хороший холодильник все равно не сделаешь - не хватает
кое-каких блоков - промышленностью не выпускаются. Только делать "на коленке", поштучно. Но зато КПД можно поднять в разы...

[123vlad]

Но зато КПД можно поднять в разы...

Подниматель КПД в разы.Нобелевку ему!Тьфу...Шнобелевку!!!

[Юрий 78]

И ради чего это всё...

[egoiste]

В норме там газа не так уж и много должно быть - 10% примеси газа фиг заметишь.


Ты лучше прикрути кусок стеклянной трубки перед входом в капиллярку - сразу увидешь заливает конденсатор
или там вся жидкость + немного газа проходит. Покрути режимы и сравни

ТЫ НЕПОВЕРИШЬ! В пром холоде на жидкостной стоят глазки с индикатором влаги, так вот если там появляются пузыри-это ооооочень нехорошо, либо в системе воздух либо недостаток фреона, либо сильный перегрев конденсатора. И как не странно при нормальной работе, подачи жидкости на трв, испаритель не заливает. Прям незнаю что делать, может подскажешь чего? ТРВ открывать не надо? А может РД загрубить что бы конденсатор перегревался. Прям вот неживется мне спокойно без пузырьков газа на жидкостной магистрали.

PS сколько не вешай всякую фигню вроде трв, а хороший холодильник все равно не сделаешь - не хватает
кое-каких блоков - промышленностью не выпускаются. Только делать "на коленке", поштучно. Но зато КПД можно поднять в разы

интересно каких таких блоков не хватает. Я тебе же писал, кпд ХУ можно поднять только снизив температуру жидкости подаваемой на трв до температуры близкой к нулю, делается это либо регенеративным теплообменником либо экономайзером. Больше способов повысить кпд ХУ незнаю. Может я неправильно учебные заведения выбирал?