Geist. Поищите, здесь найдёте все ответы на ваши вопросы.
http://holodforum.ru/downloads.php?do=cat&id=1
Geist. Поищите, здесь найдёте все ответы на ваши вопросы.
http://holodforum.ru/downloads.php?do=cat&id=1
R-22 плюс вода образуют кислоту? И в какой это книге написано?Сообщение от sonik
Geist. Под словом вода имелась ввиду влага, а влага это и есть вода. Понимать надо конкретно(иногда), а не образно.
Последний раз редактировалось sonik; 06.06.2012 в 00:18.
Спасибо что обьяснил. Но как же всетаки фреон с "влагой" образуют кислоту? И особенно R-22 с которого тема и начиналась.
фреон с влагой не образует кислоту!!!!
Чего же так категорично то???
А кто её в систему подливает, когда кислотность повышается, аааа?
но не будьте так категорично уверенны Юрий что это фреона и влаги заслуга!!!!))))))))))))
Развей сомнения своей теорией повышения кислотности масла в компрессоре. Может оно и вправду со временем киснет, а никто не в курсе ?но не будьте так категорично уверенны Юрий что это фреона и влаги заслуга!!!!))))))))))))
Согласен, могу развеять!!!!я не сильно силен в теории-холодилки, но знаю вот такую теорию а вернее формулу: вода+масло=алкоголь+кислот� �(подходит не для всех масел, но для большинства сейчас используемых фреонов)!!!!!!!!!отсюда повышенная кислотность!!!а если чисто по теории ты возьмёшь ведро и замешаешь туда фреона и воды, то не будет у тебя там через время пол ведра кислоты!!!!)))))))))(чисто гипотетически представить), а вот если ты эту смесь начнёшь через дроссель пропускать, влага мгновенно замерзает, отсюда проблема с ТРВ, а именнно иголка или капилярка!!!)))))СЕЧЁШЬ????)))))
Поэтому влага и с фреоном плохо и с маслом плохо, для этого и нужно вакуумировать ТЩАТЕЛЬНО и ПРАВИЛЬНО!!!!
Незнаю вроде так, может кто и развеет мою теорию, кто по старше, да поопытней!!!!!
Ок. Только вакуумированием ты не удалишь кислоту из масла.
Носить зло - все равно, что пить яд и думать, что умрет кто-то другой. )
То есть, если смешать в ведре масло с водой, то полведра водки будет??? А мужики то не знают...)))
Ладно, открою тайну. Точно химию процесса конечно не опишу, но при взоимодействии фреона с водой, образуются кислоты HCl и HF, то есть соляная и плавиковая. Правда для этого нужны "благоприятные" условия - повышенная температура. Влага может выделяться из обмоток, при разложении масла, так же попасть извне при несоблюдении технологии ремонта.
Масло+вода, это всего лишь масло+вода, так как оно состоит из углеводородов(H и C), и никакая кислота, а тем более алкоголь из этих элементов образоваться не могут в принципе.
kaai,
Значит так..
Читаю читаю.. Ну что за бред..
Пора внести ясность.
Вода может гидролизировать некоторые хладогенты как следствие гидролиза образование различных кислот.
Например формула R22 CHClF2. То есть в процессе гидролиза может образовываться фтористая или хлористоводородная кислота. Данный процесс происходит во время работы, а не в ведре. Так как амеем давление, температуру по линии нагнетания. Можно развести целую дискуссию, нарыть изотермические процессы образования,НО вопрос надо ли стока головняка когда есть факт?
Кроме того полусинтетические или синтетические полиэфирные масла при наличии влаги в системе превосходно окисляются с выделением кислот. Особенно это верно для сложноэфирных масел. Ведь для определения кислотности почему то берется тест масла, а не хладона. Стоило бы задуматься почему так и где образуется кислота. Именно поэтому системы работающие на этих видах масел подвергаются тщательному вакуумированию с целю удаления влаги. Кроме при наличии влаги в системах содержащих алюминий а так же образования кислот могут появиться хлориды алюминия разрушающие хладогент. Можем аще кучу доводов привести..
Я извиняюсь за столь длинное повествование но просто надоело читать бред.
Коротко..
Любой нормальный холодильщик следует правилу..
ВЛАГА ВРАГ СИСТЕМЫ. Четко и коротко.
А если аще и знает кучу таких причин и что происходит..
Так такой человек очень скоро получает красный ник Мастера)) При условии что он не хамло и быдло.))
zausenets,
Володь вобще то при вакуумировании соляная кислота может и улетучиться частично. Енто же хлористый водород растворенный в воде. Например при нагревании соляной кислоты активно выделяется хлористый водород. При снижении давления так же снижается точка кипения. так то может и уйти частично кислота. Кроме того кислоты то многие перегонкой получаются. А при ваккумировании почти тот же процесс получиться. Кипение то при более низкой температуре происходит. С такой позиции посмотри на этот вопрос
Говорю как тот кто аще неплохо в химии и физике разбираеться
+100%
Согласен, но я же эвакуирую не кислоту,а влагу!!!Кислота будет там после пуска, если влага осталась, правильно???))))а если я обнаружил что кислота в системе, я поменял фреон, масло, промыл систему, на худший случай(но думаю худший не худший все равно надо менять) поменял компрессор, 1-2 раза фильтр,поставил нов компрессор, вакуумировал, заправил фреон.
Ты вместо того чтобы троллить, типа мужики и водка, ля-ля-ля, ты бы не выё.......лся а прочитал вот это,
В чем заключается причина нежелательного присутствия влаги в холодильной системе?
Очень важно, чтобы попадание влаги в холодильную систему было минимальным, а ее удаление эффективным. При наличии высокой концентрации влаги в холодильной системе, ее работа может быть ухудшена в значительной степени. Вода может вступать во взаимодействие и приводить к следующим негативным последствиям:
С хладагентами, образуя клатратные гидраты. Клатратные гидраты являются твердым веществом, которое появляется, когда молекулы воды образуют соединения через водородную связь, создавая полости, которые, в свою очередь, могут вмещать различные посторонние молекулы и, которые также известны как гидратные образования. Образование и формирование сгустков, их рост, распад, изменение структуры и свойств, а также устойчивое равновесие термодинамической фазы, были определены для целого ряда гидратных образований, включая хладагенты на основе гидрофторуглеродов (ГФУ), таких как R-32, R-125, R-134a, R-407C и R-410A.
С полиэтилентерефталатом (PET), приводя к возникновению или повышению ломкости и гидролизу материалов из полиэфирной синтетической пластмассы.
Со смазочными материалами на основе POE и / или хладагентами, в следствии чего образуется кислота.
Медью. Одной из возможных причин реакции на поверхности меди может быть раствор кислоты, который образовался в результате взаимодействия воды и хладагента. Далее кислота разрушает или окисляет метал, который присутствует в компонентах электродвигателя, сделанных из меди или сплавов на ее основе, таких как медь или бронза. Хотя однако, окисление меди может быть вызвано и другими вредными веществами, кроме воды.
С остальными деталями, вызывая их коррозию.
С холодными участками, где образуются кристаллы льда.
Что означает термин «гидролиз»?
Гидролиз является противоположным процессом процессу образования полиэфирного масла, в котором вода вступает в реакцию с сложноэфирным соединением для образования первоначальной органической кислоты и спирта.
Интенсивность процесса гидролиза зависит от объема присутствующей воды. Более высокий уровень содержания воды даст в результате более интенсивную реакцию гидролиза. Скорость протекания процесса гидролиза зависит от температуры системы и количества присутствующей кислоты (кислоты в данном случае могут выступать в качестве катализатора). Подтверждение получил также тот факт, что определенные загрязнения находящиеся в системе могут также служить в качестве катализатора данной реакции.
Для того чтобы пошла реакция гидролиза, необходимо не значительное количество воды в системе охлаждения при повышенной температуре (>80°C).
а это от ALCO:
Полиольэфирные масла и выбор фильтра-осушителя
Введение новых HFC хладагентов, несмешиваемых с
традиционными минеральными и алкилбензольными маслами,
создало необходимость применения полиольэфирных (ПОЭ)
масел. ПОЭ масла имеют некоторые особенные свойства,
требующие специального внимания при их использовании. Эти
два свойства - разложение масла и гигроскопичность
взаимодействуют при определенных условиях, которые легко
получить при монтаже холодильных систем.
ПОЭ масла производятся путем реакции между эфирными
кислотами и спиртом. Конечные продукты - вода и
полиольэфирное масло. Вода отделяется и полученное ПОЭ
масло разливается в канистры. Ключевой момент данной
реакции, о котором следует помнить, это её обратимость,
другими словами, соединение ПОЭ масла и воды в загрязненной
системе может создать кислоту и небольшое количество спирта.По испытаниям в лаборатории, мы знаем, что даже при таком
низком уровне влаги, как 75 частей на миллион может
происходить образование кислоты.
Чем выше содержание влаги в ПОЭ масле, тем больше шанс на
образование кислоты.
Вышеописанная ситуация может быть ухудшена свойством
ПОЭ масла поглощать влагу. При монтаже холодильной системы
чрезвычайно трудно предотвратить проникновение
влаги в трубопровод и компоненты. Следовательно, ПОЭ
масло может адсорбировать эту влагу, и тогда создадутся
условия для образования кислоты.
Осушители с высокой поглотительной способностью могут
удалить влагу из системы и ПОЭ масла,
а если б ты это знал, то ты понял бы что я имел в ввиду типа масло+вода!!!!!!
Показал бы таких несколько, уважаемый мастер, да далековато будем друг от друга. Если не сталкивались с такими вещами в процессе работы, так не надо других учить.
Насчет гидролиза фреона я согласен, это беспорно, я лишь хотел донести что описано ниже, не всегда влага+фреон причина наличия кислоты в масле!!!!а если взять вообще галогенно не содержащие фреоны????
Насчет гидролиза фреона я согласен, это беспорно, я лишь хотел донести что описано ниже, не всегда влага+фреон причина наличия кислоты в масле!!!!а если взять вообще галогенно не содержащие фреоны????
а разве есть такие?????
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки