Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Сколько стоит заморозка?

  1. #1

    По умолчанию Сколько стоит заморозка?

    Приветствую специалистов!
    Вот такой вопрос, приведший меня в теоретический ступор.
    Допустим нужно заморозить килограмм мяса, к примеру говядины. Перепад температуры мяса берем 30С, от +15 до -15.
    Тогда количество энергии требуемой для этого дела определяется следующим образом:

    Qтехн=M×(CpзxΔtз+r+ CpрxΔtр) = 15(1,4+249+3,4)=3 807КДж.
    M – масса загрузки мяса. M=1.0 кг
    Cpз – теплоёмкость замороженного мяса. Cp=1.4 кДж/(кгxК)
    Cpр – теплоёмкость размороженного мяса. Cp=3.4 кДж/(кгxК)
    Δtз= – перепад температур (нагрев замороженного мяса)
    Δtр= – перепад температур (нагрев размороженного мяса)
    r – теплота замораживания мяса. r=240 кДж/кг
    Взято отсюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=15256

    Допустим, для простоты, что охлаждение происходит в течении часа. Тогда потребуется примерно 3 800 КВт/ч. Что при стоимости одного киловата в 5 р. дает стоимость электроэнергии в 19 000 р. Но реально мясо стоит гораздо дешевле
    Причем, даже если не учитывать теплоту затрачиваемую на работу по фазовому переходу (240КДж/кг), то все равно получается 15(1,4+3,4)=72 КВт или 360р, только на заморозку.
    Явно есть ошибка.
    Может кто либо подсказать, где пара лишних порядков в цене набежала?

  2. #2

    По умолчанию

    Глюк в отображении формулы, не нашел как отредактировать сообщение.
    Так будет правильно Qтехн=Mх(CpзxΔtз+r+ CpрxΔtр)

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от физик Посмотреть сообщение
    допустим нужно заморозить килограмм мяса, к примеру говядины. перепад температуры мяса берем 30с, от +15 до -15.
    тогда количество энергии требуемой для этого дела определяется следующим образом:

    Qтехн=m×(cpзxΔtз+r+ cpрxΔtр) = 15(1,4+249+3,4)=3 807кдж.
    M – масса загрузки мяса. M=1.0 кг
    cpз – теплоёмкость замороженного мяса. Cp=1.4 кдж/(кгxк)
    cpр – теплоёмкость размороженного мяса. Cp=3.4 кдж/(кгxк)
    Δtз= – перепад температур (нагрев замороженного мяса)
    Δtр= – перепад температур (нагрев размороженного мяса)
    r – теплота замораживания мяса. R=240 кдж/кг
    добавим к этому температуру замерзания мяса -1,5гр, получится:

    размерность килограмм (кг) и гр кельвин (к) сокращается.
    Q до заморозки (15-(-1,5)=16,5); 16,5х3,4=56,1кдж
    q скрытая теплота замораживания =240кдж
    q после заморозки (-1,5-(-15)=13,5); 13,5х1,4=18,9кдж
    q суммарная 56,1+240+18,9=315кдж
    кдж/сек=квт; 3600сек=1час
    q(квт)=315кдж/3600сек=0,0875квт
    как то так.

  4. #4

    По умолчанию

    Бобр, спасибо за участие.
    Похоже я действительно допустил детскую ошибки при переводе физики в рубли. Т.е. если 315 КДж потребились в течении часа, то было потребление 0,0875 КДж в секунду, т.е. мощность потребления составила 0,087 КВт. И если энергия с этой мощностью потреблялась в течении часа, то было потреблено 0,087 КВт/ч, что при цене 5р. за киловатт составит 0,4 рубля. Эти цифры похожи на правду. Еще раз спасибо.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от физик Посмотреть сообщение
    было потреблено 0,087 КВт/ч, что при цене 5р. за киловатт составит 0,4 рубля. Эти цифры похожи на правду. Еще раз спасибо.
    Даже это не окончательно правильный ответ, у каждого вида (типа) холодильного оборудования рассчитывается холодильный коэффициент - отношение холодопроизводительности к потребляемой электрической мощности. С понижением температуры кипения он понижается, для входных условий Ваш коэффициент будет, примерно, 1,5. Т.е. окончательная стоимость заморозки одного килограмма мяса будет менее 30коп.

  6. #6

    По умолчанию

    Я так понимаю, что у меня был расчет количества энергии, требуемой для идеального холодильника. Т.е. КПД=100%. Реальный холодильник должен потребить энергии больше на 1/КПД и, соответственно, на столько же дороже. У Вас же реальное потребление выходит меньше идеального. Или Вы ошиблись, или я чего то не понимаю в холодильниках
    Поясните пожалуйста, мне это очень интересно и с чисто практической стороны.
    Кстати, со всеми прошедшими праздниками!
    Последний раз редактировалось физик; 10.05.2012 в 11:36. Причина: уточнил формулировку

  7. #7

    По умолчанию

    Не будем вдаваться в подробности изучения (определения) холодильного коэффициента, идеальной парокомпрессионной машины и обратном циклом Карно, все можно найти в нэте. Просто поверьте наслово. В тепловых насосах на киловатт электроэнергии можно получить более трех киловатт тепла.

    http://oval.ru/enc/79972.html

  8. #8

    По умолчанию

    Спасибо за пояснение, Бобр! Не хотите вдаваться не будем, для практики ваше пояснение достаточно. Хотя конечно интересно почему в хладотехнике джоуль больше чем джоуль не в хладотехнике получается.
    Еще раз, спасибо!

  9. #9
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от физик Посмотреть сообщение
    Хотя конечно интересно почему в хладотехнике джоуль больше чем джоуль не в хладотехнике получается.
    все получается - джоуль он и в Африке джоуль.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от начтех Посмотреть сообщение
    все получается - джоуль он и в Африке джоуль.
    И я так понимаю. Но тогда можете объяснить попроще, почему количество отобранной теплоты выходит больше чем затраченной на это энергии, на холодильный коэффициент?

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от физик Посмотреть сообщение
    объяснить попроще, почему количество отобранной теплоты выходит больше чем затраченной на это энергии, на холодильный коэффициент?
    Проще - компрессор затрачивает энергию только на сжатие газа (хладагента), при этом в окружающую среду выделяется тепло не только от сжатия газа но и скрытая теплота процесса перехода хладагента из газообразного состояние в жидкое. Очевидно, что суммарная потенциальная энергия жидкости гораздо больше чем затраченная энергия на её образование. При испарении происходит обратный процесс с поглощением энергии. Наверно сумбурно объяснил.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от физик Посмотреть сообщение
    И я так понимаю. Но тогда можете объяснить попроще, почему количество отобранной теплоты выходит больше чем затраченной на это энергии, на холодильный коэффициент?
    Энергия затрачивается не на прозводство теплоты(электронагрев), а на перенос "из пункта А в пункт Б". Поэтому обогрев тепловыми насосами эффективнее, чем классический.

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    04.02.2012
    Сообщений
    954

    По умолчанию

    Юрий 78,приятно слышать не только знающего,но и понимающего теорию и практику.
    Точнее наверно на создание условий для для переноса энергии.

  14. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 123vlad Посмотреть сообщение
    Юрий 78,приятно слышать...
    Польщён))) Тогда ещё поумничаю, открою страшшшную тайну:
    Тепловой насос, или холодильная машина, осуществляет перенос энегии(теплоты) от менее нагретого к более нагретому(о чудо!!!)

  15. #15
    Местный
    Регистрация
    04.02.2012
    Сообщений
    954

    По умолчанию

    Юрий 78,процессы идут абсолютно одни и теже.А отличаются по назначению.Х.м. создана с целью менее горячее сделать ещё менее холодным,а т.н. более горячее тело делает ещё более горячим.Продолжим?

  16. #16
    trankvila majstro Аватар для начтех
    Регистрация
    27.10.2010
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от физик Посмотреть сообщение
    Но тогда можете объяснить попроще, почему количество отобранной теплоты выходит больше чем затраченной на это энергии
    Если ты о тепловом балансе(законе сохранения), так не все учел, учти все элементы замкнутой системы. Ты же физик!

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 123vlad Посмотреть сообщение
    Продолжим?
    Думаю, тема раскрыта)))

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    04.02.2012
    Сообщений
    954

    По умолчанию

    начтех,уточнение .Сколько тепла получено от мяса,столько же отдано окружающей среде.При этом рабочее тело(хладогент) совершает ЗАМКНУТЫЙ термодинамический ЦИКЛ.
    Цикл - а не система.
    А вот охлаждение (заморозка) мяса процесс открытой системы.
    Мясо постоянно поступает,преобразуетсяз(а мораживается),сохраняеться ,выдаеться.Электроэнергия постоянно поступает,преобразуется(дл я создания условий работы хладогента).Окружающюю.бол� �е горячюю чем мясо,среду пытаемся сделать более горячей.
    Т.е. по каким процессам считать энергию?

  19. #19
    Местный
    Регистрация
    04.02.2012
    Сообщений
    954

    По умолчанию

    физик,Т.С. слинял с темы.Точка.

Похожие темы

  1. Сколько стоит монтаж?
    от artemon в разделе Монтаж & демонтаж
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 27.05.2017, 19:19
  2. Подскажите сколько стоит и как быть.
    от Ruslan/ в разделе Вопрос
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.02.2017, 09:46
  3. Сколько стоит монтаж ?
    от villain в разделе Монтаж
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 28.08.2009, 10:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •