Как добиться О-очень глубокой заморозки

[LLIypuk]

Здравствуйте, уважаемые мастера!
Подскажите, пожалуйста, как можно достичь температур -60, -80 С?
Реально ли как-то переделать бытовой морозильник под заморозку мяса до очень низкой температуры? (камеру утеплить хорошо, управляющую электронику заменить).
Или же это невозможно в принципе (сам хладагент выходит из компрессора уже с более высокой температурой и т.п.)?
А также, возможно ли построить хорошо утепленную камеру "с нуля" (например из толстого пенопласта) на каких-то стандартных компонентах, для достижения такой температуры?
Какая температура считается минимальнодостижимой в холодильном деле, и какие устройства для этого используются?
Спасибо!!!

[LLIypuk]

Я конечно стормозил, хладагент не выходит холодным из компрессора, он вроде выходит сжатым.

[Виталий Ив]

Ну если сильно хочется такую температуру, можно и ниже, вам нужен детандер. http://wcooler.narod.ru/vozdushnye.htm

[LLIypuk]

Спасибо, очень интересно!! Я так понял там нужен О-очень мощный компрессор.
А если по обычной схеме делать, для достижения такой температуры делают двухступенчатое охлаждение?
А максимально низкая температура охлаждения от типа хладагента зависит?
(если предположить, что теплопотери камеры стремятся к нулю?)

[LLIypuk]

Или детандер по ссылке потребляет 3000 м3 в час воздуха, и приводится в действие моторчиком 100 ватт? (т.е. я не понял, там внутри компрессор, или ему нужен компрессор?)
Т.е. там детандер+компрессор + 100 ватт помощи извне - и вуаля? А охлаждение воздуха я так понял небольшое, но частое?
Спасибо, нужно будет списаться с производителем!

[просто хол]

Подскажите, пожалуйста, как можно достичь температур -60, -80 С?

Такие температуры можно получить используя каскадную холодильную установку, но это не дешёвый холод.

LLIypuk, суть быстрой (ударной, шоковой) заморозки заключается в прохождении в максимально короткое время температурного диапазона от нуля до минус 6-7 град., так называемой зоны интенсивного кристаллобразования. Этого можно достичь методом погружения замораживаемого продукта в незамерзающую жидкость (спиртовой раствор, сироп, рассол), охлаждённую до минус 25-30 град., что более целесообразно.

[LLIypuk]

просто хол, спасибо!
Надо замораживать мясо (нечасто и неспешно, кг 20-40), чтобы потом перевозить в термоконтейнере, чтобы оно подольше не размораживалось..
Но и доступные способы шоковой заморозки (поскольку она дает качество), тоже возьму на вооружение

[Mishok007]

Надо замораживать мясо (нечасто и неспешно, кг 20-40), чтобы потом перевозить в термоконтейнере, чтобы оно подольше не размораживалось..

А сколько будет длится перевозка мяса?И что за термо-контейнер?если можно фото?

[Smag]

Минимальная температура воздуха, которую я видел на классической установке в одну ступень -100С (минус сто). Компрессор - копландовский спиральник. Но расширительный вентиль - ручной (нет автоматики на такой диапазон), были проблемы с вентиляторами (моторы пришлось выносить из камеры). В системе был регенеративный теплообменник и специально подобранная смесь.

З.Ы. А вы посчитали, сколько времени будет размораживаться кусок мяса от -60 и от -20? А то окажется, что он разморозится по-любому раньше и нет смысла городить огород.

[R13a]

Подскажите, пожалуйста, как можно достичь температур -60, -80 С?

Есть готовое решение - стать на лыжи и двигаться в сторону Северного полюса ! Там как раз то , что надо , круглый год.

[Вьюга4]

Другой реально достижимый вариант - использование жидкого азота. Только с конструкциями нужно переппровериться - уже при минус 40 и ниже возможно разрушение металлоконструкции вследствие охрупчивания металлов.

... А максимально низкая температура охлаждения от типа хладагента зависит? ...

Видел промышленную установку для заморозки блоков мясопродуктов на минус 50 (АРСА), но хладагент там был аммиак, тоже не подарок.

[R13a]

Видел промышленную установку для заморозки блоков мясопродуктов на минус 50 (АРСА),

А я видел рефрижераторы ! Не поверете , но в них МЯСО и РЫБУ возят ! И перед этим не морозят её до -80* даже до -40 и то редко.

[приборист]

У нас на кислородке жидкий азот в атмосферу сбрасывают. Пару Дюаров и туда. На крайняк сухой лед. Он к -20 добавит еще градусов двадцать.
Интересно, что происходит с мясом при столь низкой заморозке?

[edelwais]

что происходит с мясом при столь низкой заморозке?

Я думаю, что LLIypuk пытается достигнуть t испарения мяса при атмосферном давлении..:D

[R13a]

t испарения мяса при атмосферном давлении..

Интересно , а при какой температуре испаряется мясо ? У меня оно просто съедается

[LLIypuk]

А сколько будет длится перевозка мяса?И что за термо-контейнер?если можно фото?

Перевозка может длиться около недели, из центрального района к нам, на север, на разном транспорте.
Термоконтейнер собираюсь сделать из фанеры и пенопласта, или просто из твердого пенопласта, с толщиной стенки 100 мм. По расчетам такой контейнер на 64 литра будет иметь теплопотери 16-8 ватт в час для разницы температур 40-20 градусов... Что приведет к разморозке мяса из обычного морозильника до 0 гр.С за 2 суток.
А если начальную температуру понизить до -80 - то это даст времени в 2-3 раза больше (а если ящик в багажнике, или заставлен со всех сторон, то еще больше.).
Фото нету, т.к. контейнер пока только в планах.

[LLIypuk]

Есть готовое решение - стать на лыжи и двигаться в сторону Северного полюса ! Там как раз то , что надо , круглый год.

Хороший вариант, зимой мясо возить так оно и за 2 недели не разморозится

[LLIypuk]

Интересно , а при какой температуре испаряется мясо ? У меня оно просто съедается

Аналогично, не успевает испаряться...

[LLIypuk]

З.Ы. А вы посчитали, сколько времени будет размораживаться кусок мяса от -60 и от -20? А то окажется, что он разморозится по-любому раньше и нет смысла городить огород.

Да, посчитал более точно - для двух указанных температур разница во времени разморозки до 0 С (при +20 снаружи) - примерно в 2 раза (чуть меньше).
Не такая большая разница, как хотелось бы, но все же значительная. Увеличение стенки вдвое дает увеличение времени вдвое (но очень толстые стенки для перевози не хорошо).
Склоняюсь к использованию элемента Пельтье в контейнере, более мощного, чем требуется для поддержания температуры. Чтобы, где это возможно подключать его к питанию и доохлаждать контейнер. А так же в точке отправления можно понизить температуру тем же элементом до -(?)... не знаю на сколько он работает. Вроде как многокаскадные есть для низких температур.

[МОРОЗ КРАСНЫЙ НОС]

Перевозка может длиться около недели

Огород сгородить вам не удастся. Дорога дальняя, можно и простоять в пути не одни сутки, а потом водитель вам будет виноват. Выкидываем все глупые мысли и за нормальным рефом..... Чудес не бывает, а вот проблемы в дороге это хоть отбавляй.