Один компрессор на две t кипения. Актуальный вопрос по расчёту централи!!

[арт]

Стандартная ситуация один компрессор на две t кипения, стандартное решение - регулятор давлении испарения " KVP" и всё тип топ, но! Система где больше среднего холода в соотношении 6 КВТ низкого и 12 КВТ среднего холода подбираем компрессор с низким кипением на все 18 КВТ ! Всё работает прекрасно но получается куча минусов (если не считать цену для счастливого клиента) :
1 .Большое потребление электричества.
2. Повышенный шум (вибрация).
3. По факту - большой запас холодопроизводительности.
4. Большие габариты и вес (тягать запарно).
Коллеги поделитесь опытом может можно занизить мощность? Если да то в каком процентном соотношении? А может при подборе использовать какую-то усреднённую температуру кипения ( не -30 ) ?
Есть вопросы ! Кто сталкивался с такой дилемой расскажите я думаю многим будет интересно!!!!!

[Юрий 78]

А почему не раздельно? Сталкивался с такими системами, минусов больше чем плюсов. Если это на стадии проектирования, лучше на каждый контур поставить свой компрессор, и не париться.

[edelwais]

арт, как вариант можно попробовать компрессор с регулируемой мощностью. Например битцер, у них много моделей с регулировкой производительности, путем отключения части цилиндров. У меня таковые работают прекрасно. Но в одном диапазоне кипения. В твоем случае нужно подумать.

[muravei77]

2. Повышенный шум (вибрация).

почему сателлит больше гремит?))

[reeferman]

на моей практике эксплуатировал хол.установку на 5 камер с одним компрессором Bock с регулятором производительности 50 и 100%.2 камеры минус и 3 камеры плюс.и работала она без особых проблем.как сказал один реф,что не бывает не обслуживаемых хол.установок

[арт]

Один компрессор Юрий т.к . клиент не желает разорятся на два! По поводу регулятора производительности - во первых там фрасколд ( не в курсе есть ли на них регуляторы), во вторых я не ставил регуляторы на разные кипения (хотя что ему сделается наверное будет работать) , и наконец сам регулятор тоже не дешевый ! Тут вопрос вот в чём : а можно ли занизить холодопроизводительность например путём понижения расчётной температуры кипения взяв какую-то среднюю ????
-А так-то он работает прекрасно !!!

[muravei77]

опять икономия и жлобные барыги... "а семь шапок сможешь?-смогу!!!"...(с) а я про сателлитку.. видал мудаков вешающих семь потребитетелей на один компрессор-хорошего не было.

[арт]

А какие проблемы ? Что ему будет?? Такие схемы работают без проблем и годами!!! Смысл ситуации в другом - компрессор низкий а низкого холода там в два раза меньше чем среднего!!!!
P.S. Кто обзывается тот сам так называется!

[iscander]

Этот вопрос довольно подробно рассматривался на параллельном форуме. Довольно давненько это было. Все подробности не вспомнить и не привести в этом ответе, скажу только: простым суммированием (6+12=18 (кВт)) - это же крайне неверно и пример невежества и дилетантства (без обиды). Вы задумывались какое давление всасывания в такой схеме будет? Это будет нЕчто, лежащее между давлением кипения в низкотемпературном испарителе и в среднетемпературном. Постройте диаграмму холодильного цикла этой ХМ с двумя температурами кипения и сами увидите, где порылась собака. И далее плясать от этого, сделать расчёт необходимой массовой (об^,ёмной) подачи фреона и, исходя из потребности, подобрать компрессор. Вкратце путь решения проблемы такой.

[edelwais]

У мну есть такая 7 потребителей на одном компрессоре. Битцер с регулировкой 50/50, на нем 4 пристенки и 3 камеры. Компрессор примерно на 70-80% по мощности всех потребителей. Минус в том, что прошлым летом на жидкостной образовался свищ, естественно встало все разом. А я как нарочно уехал на 3 дня. Хотя и извещал всех перед отъездом, но визгу было не меряно. И списаний то же. Свищ абсолютно на ровном месте, ни пайки рядом ничего. Дел то всего - капля припоя, а вот газу потом ушло много + немного масла. И еще, когда одновременно все потребители, работает без отключения очень-очень долго.

[Mishok007]

Смысл ситуации в другом - компрессор низкий а низкого холода там в два раза меньше чем среднего!!!!

Вот тут надо тщательно и безошибочно считать,что в итоге выгоднее, несколько регуляторов КВП с большим электро потреблением, или же ставить ещё один средне-температурный агрегат(независимый).Лично не видел такого но, если поставить компрессор с частотником и регуляторы КВП, выйдет дороже, но со временем он себя окупит!

[Garrik13]

опять икономия и жлобные барыги... "а семь шапок сможешь?-смогу!!!"...(с) а я про сателлитку.. видал мудаков вешающих семь потребитетелей на один компрессор-хорошего не было.

Привет muravei77. Мне кажется тут ты не прав. Вешать на один компрессор можно хоть 100 потребителей. Главное: 1. Суммарная мощность потребителей не должна превышать мощность компрессора. 2. Компрессор должен быть с автоматической регулировкой производительности. 3. На каждую t⁰ кипения регулятор давления. И разницы нет - 1 потребитель или несколько.

[edelwais]

Но еще что не мало важно. Обычно клиент видит расходы на момент закупки и монтажа. И как не странно, мало кто считает экономию за время работы. Зак увидит цифру на оборудование и у него волосы дыбом да еще и за монтаж. А возможная экономия за годы работы для него невидима и он этого не понимает. О какой экономии разговор, если нужно сейчас гору бабла отвалить. Хотя есть кто и считает на перед.

[muravei77]

Привет muravei77. Мне кажется тут ты не прав. Вешать на один компрессор можно хоть 100 потребителей. Главное: 1. Суммарная мощность потребителей не должна превышать мощность компрессора. 2. Компрессор должен быть с автоматической регулировкой производительности. 3. На каждую t⁰ кипения регулятор давления. И разницы нет - 1 потребитель или несколько.

согласен полностью. но тут не идёт разговор про регулировку производительности.. несколько потребителей и частотник очень даже хорошо работает, но я то имел ввиду один компрессор без наворотов и РДн закрученное в минуса. гастарбайтеры из Питера таким образом не один обьект у нас слепили. зы : Garrik13, рад тебя снова видеть на форуме))

[Garrik13]

Да, забыл - на самую низкую t^оС кипения регулятор давления не нужен. Регуляторов сейчас полно на любой вкус и цену. У меня стоит CVP совместно с CVQ производства Danfoss - нужна большая точность поддержки давления, и винтовой MYKOM. Одна t^о кипения -25^оС, вторая -0,5^оС. Проблем нет.

[Garrik13]

зы : Garrik13, рад тебя снова видеть на форуме))

Я тоже рад, а то забыл вас всех - стыд мне, позор и общественное порицание. Сто грамм прошу оставить. Знаешь, частотники вещь ох...льная, у меня стоят на компрессорах, насосах "лёд воды", "Нордвея" и вентиляторах конденсатора. Экономия эл. энергии, облегченный пуск компрессоров, постоянное давление в системе "лёд воды", "Нордвея" при любом количестве подключенных потребителей и т.д и т. п. Но, регулировать производительность поршневого компрессора частотником - авантюра. С уменьшением оборотов будет падать давление масла- что дальше сам понимаешь.

[Garrik13]

Но еще что не мало важно. Обычно клиент видит расходы на момент закупки и монтажа. И как не странно, мало кто считает экономию за время работы. Зак увидит цифру на оборудование и у него волосы дыбом да еще и за монтаж. А возможная экономия за годы работы для него невидима и он этого не понимает. О какой экономии разговор, если нужно сейчас гору бабла отвалить. Хотя есть кто и считает на перед.

Очень правильное замечание. Но если думаешь дальше работать с этим клиентом потрать один раз чуток своего времени, посчитай расходы на эксплуатацию дешевого оборудования, и хорошего, не обязательно на годы вперед - так на 6 - 12 месяцев. Расчет пригодится и в следующий раз, с другим клиентом. Дай клиенту на сравнение - если он не дурак то поймет, а если дурак или временщик - ничего не поможет.