Экономия инверторного кондиционера.

[Виталий44]

Минск 10 рулит

пока инвертора не будут как Минск, те не приспособят под нашу сеть , то об экономии эл-ва можно только и рассуждать, теоретически. Хотя Мицухи СитиМульти старых(8-ми летней давности)моделей 125, 250, инвертора, в условиях производства и очень частых "обрубаний" питания, пашут нормально, только с ЦП связь теряется постоянно и приходится с диагностического оборудования запускать несколько этажей здания, а потом с программой управления под Виндой2000 копаться.
пс. а наши электросети исправит только могила, сколько себя помню , так всегда было. Сам в городе живу , тут нормально с напруго , но остальным-то тоже хочется к цивилизации приобщиться

[Smag]

Почему теоретически? У родителей моих проблем с напряжением нет. Оно если и "гуляет", то весьма незначительно и редко. У них могла бы быть экономия, если бы кондеи стояли с инвертором. Но при той частоте, с какой они их включают, инвертор окупался бы очень долго. В итоге от него отказались.

[wartandax]

Странно, но вот ка раз с неустойчивостью к питанию инверторов не встречался...на даче стоит sanyo инверторный, плюс множество клиентов в городе...а что у вас происходит??слетает прошивка микроконтроллеров?сгорает компрессор (на инверторах это мистика от перенапряжения) или что-то иное??

[Виталий44]

сгорает компрессор (на инверторах это мистика от перенапряжения) или что-то иное??

выходили из строя и компрессоры, и это сопровождалось (или было причиной) выхода из строя IPM модулей. Выходили из строя силовые узлы со схемой управления, но без умирания компрессора(LG, Sanyo- кондеры), это только то , что вспомнилось с того сезона. Их и ставят гораздо меньше, чем простых.

[Чечен]

Поставил себе LG-12 инвертор на 22. брал б/у .Сделал работает нормально. Пока не сели емкасти , поменял после чего все работает хорошо.
Но это цука ниже -5 не хочет работать на тепло. Ставил его только потому что комната маленькая, и надо менять интенсивность охлаждения. То есть днем жарко очень , а ночью у же не так .Когда стоял до него Хитачи 14 старый, то было ночь очень холодно когда он холод нагонял ночью и не приятно !!

[havronich]

Поменял у себя в киоске обычную лыжу на инвертор c&h, экономия на лицо порядка 30-40% сравнить есть с чем так как подаю отчеты по эл.энергии каждый месяц. И еще один плюс работает до -15 проверено этой зимой(об экономии обогрева кондиционером даже говорить не буду).
По поводу экономии инверторных кондиционеров:
1. EER обычного кондиционера 2,5-3
EER инвертора 3,5-5
поэтому при одинаковых энергозатратах получаем большую производительность
2. Возьмем к примеру 9-ку инвертор и неинвертор
- холод не инвертор 2,6 квт
- холод инвертор 0,7-3,4 квт
допустим есть помещение с температурой +30 которое нужно охладить до +20
- не инвертор компрессор будет работать до тех пор пока температура не опуститься до +20 при этом потребляя 900вт
- инвертор компрессор будет понижать обороты соответственно понижению температуры в помещении при этом энергопотребление будет уже не постоянно 900вт, а варьироваться от 900вт до 170вт

[filin]

Вся эта хрень с 30% ит.д. в зависимости по отношению к 22му газу и старому компрессору. Некий датчанин усовершенствовал роторный компрессор , чем и увеличил его производительность.
Сама суть вопроса , в теории между инвертором и обычным разница всего 7% , но это в теории. Один градус стоит дорого предположим выставить температуру 24 или 23 градуса , чем выше тем больше экономия ,часто ставлю 25ть -26ть и нормально прохладно экономично. Многие ставят задачу 20ть градусов , что является ошибкой. Короче говоря разница между инвертором и обычным , по большому счёту
в цене и не дай бог в инвертере улетит электрика , стоимость ремонта взлетает в разы. Короче говоря советую ставить обычный на 410ом газе.

[kop]

Короче говоря разница между инвертором и обычным , по большому счёту
в цене и не дай бог в инвертере улетит электрика , стоимость ремонта взлетает в разы.

Абсолютно согласен,но кому нужна постоянная температура лучше инвертер.

[muravei77]

часто ставлю 25ть -26ть и нормально прохладно

дак у вас и 35 на улице прохлада...))

[Aldar_Kose]

Господа, тогда вопрос по теме топика.. а если в обычный внешний блок прикрутить частотный регулятор компрессора + в здании небольшой компьютер, который к примеру по 485 или 1wire будет управлять этим частотником.. заодно семисторной регулировкой управлять регулятором оборотов вентилятора - для зимнего режима.

не праздное любопытство, есть идея сделать несколько полупромышленный макквеев инвертерными.

ЭТО БУДЕТ ИНВЕРТЕРНОЙ СИСТЕМОЙ? или слишком наворочено??

[airwave]

Внутри обычной старт стопной кассеты компрессор с однофазным питанием и двухфазным электродвигателем с рабочим конденсатором.
Для управления таким компрессором нужен однофазный частотный преобразователь:

http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm

Для общего развития:

http://www.intechnics.ru/article15.htm

под такую мощность ЧП на рынке нет:

http://www.intechnics.ru/download/Op...ooklet_rus.pdf

Попытаешься установить трехфазный ЧП на компрессор, получишь гемморой в виде потери мощности, так магнитное поле будет не круговым. И это даже на номинальной частоте 50Гц.
Кроме того заплатишь кучу денег за ЧП, а диапазон 20-50 Гц. И кому нужен такой "инвертор"?
У стандартных BLDC компрессоров частотный диапазон 20-90 Гц.

Здесь стоит отметить, что не любой преобразователь частоты подойдет для управления однофазным двигателем, так как токи в фазах будут не симметричны, и в случае наличия защиты от асимметрии выходных фаз, работа преобразователя будет блокироваться. Как впрочем, и не любой конденсаторный двигатель подойдет для данного способа, так как у некоторых типов двигателей весьма затруднительно или невозможно убрать емкость из дополнительной обмотки.

Недостатки метода: 1) пониженный и пульсирующий момент двигателя, повышенный его нагрев; 2) не все преобразователи частоты и конденсаторные двигатели годятся для данного метода, требуется предварительный анализ характеристик преобразователя и конструкции двигателя. К тому же, большинство производителей частотных преобразователей в своих инструкциях запрещают подключение однофазных двигателей, и в случае поломки могут снять с изделия свои гарантийные обязательства.

Фазовую регулировку напряжения с помощью тиристорного регулятора в компрессорах ни один вменяемый специалист применять не будет.
Почему объяснять нада?

[Aldar_Kose]

да нет не надо.. обрезанная синусоида она и есть обрезанная.. тут все понятно.

а вопрос - насколько я понял из разговора с практиком, есть возможность из инвертерного внешнего блока сделать классическую систему (есть прецедент, разбили внутренние блоки, внешние - новье) т.е. в одну сторону процесс все же совместим. разговор про другую.. конкретно, мой компрессор, по схеме имеет пару проводов свободных, висящих в воздухе.. может это незадействованная фазная обмотка? пока руки не дошли пощупать что оно есть..
025.jpg
это пока следующий этап..
ВПОЛНЕ можно допустить, что это более мощная модель компрессора, которая может быть и трехфазной, и однофазной с подачей сдвинутого на 90 град напряжения на вторую обмотку.. т.е. обычный трехфазный асинхронник, который с сдвигом пустили и учли его мощность при этом...
я порывшись в сети так и не нашел его параметры или мощность..

может быть будет полезным.... его нумер таковой: 2JS438D3JAO2

на chipmaker.ru к примеру, коллеги запросто ставят частотники на станки, получая недостижимые ранее режимы.. и упрощая кинематические схемы, заменяют разрушенные коробки передач и пр.. пока ка то всё не так минорно, как было показано. делают! вполне возможно, что это более дорогой путь, не особенно простой, но это ПУТЬ..

[Aldar_Kose]

под такую мощность ЧП на рынке нет:

на какую такую мощность нет ЧП?? я таких мощностей не видал.. от 10вт до ~~ только плати.. при этом, ЧП выпускают практически все компании производители соответствующего оборудования, а не одна единственная контора.. и они еще умеют тормозить мгновенно, даже если ранее двигатель этого не умел.. для холодильной техники этого не нужно.. но кое где нужно как воздух, вращается с сохранением момента и мощности при широких диапазонах..

все ссылки как то сильно боком относятся к теме.. на поставленный вопрос не отвечают. софистика по сути.

другое дело, что инвертерный компрессор менее прожорлив, тем что работает изначально, математически проверенных алгоритмах.. к примеру, Панас 12 инвертер.... внешний блок. компрессор там стоит как в 9 серии (мне так сказал гл. инженер одной холодильной компании, у которой была пара таких блоков, и которые изучали куда б их, одиноких, пристроить)

[airwave]

да нет не надо.. обрезанная синусоида она и есть обрезанная.. тут все понятно.


ВПОЛНЕ можно допустить, что это более мощная модель компрессора, которая может быть и трехфазной, и однофазной с подачей сдвинутого на 90 град напряжения на вторую обмотку.. т.е. обычный трехфазный асинхронник, который с сдвигом пустили и учли его мощность при этом...
я порывшись в сети так и не нашел его параметры или мощность..

может быть будет полезным.... его нумер таковой: 2JS438D3JAO2

на chipmaker.ru к примеру, коллеги запросто ставят частотники на станки, получая недостижимые ранее режимы.. и упрощая кинематические схемы, заменяют разрушенные коробки передач и пр.. пока ка то всё не так минорно, как было показано. делают! вполне возможно, что это более дорогой путь, не особенно простой, но это ПУТЬ..

У вас обычный конденсаторный двигатель, нет ничего трехфазного... Устанете крутить обычным ЧП.
Да и смысла нет. Навскидку при изменении частоты от 20 Гц до 50 Гц температура на испарителе уменьшиться с +12 град, до +8 град Ц при том же расходе воздуха. Обычный инвертор позволяет менять температуру на испарителе от +15 Ц до +3 град Ц.
Ну и зачем ради 3-4 градусов сыр бор с ЧП?
Маквей, который попал к вам в руки - не станок с ЧПУ.

[airwave]

на какую такую мощность нет ЧП?? я таких мощностей не видал.. от 10вт до ~~ только плати.. при этом, ЧП выпускают практически все компании производители соответствующего оборудования, а не одна единственная контора.. и они еще умеют тормозить мгновенно, даже если ранее двигатель этого не умел.. для холодильной техники этого не нужно.. но кое где нужно как воздух, вращается с сохранением момента и мощности при широких диапазонах..

все ссылки как то сильно боком относятся к теме.. на поставленный вопрос не отвечают. софистика по сути.

другое дело, что инвертерный компрессор менее прожорлив, тем что работает изначально, математически проверенных алгоритмах.. к примеру, Панас 12 инвертер.... внешний блок. компрессор там стоит как в 9 серии (мне так сказал гл. инженер одной холодильной компании, у которой была пара таких блоков, и которые изучали куда б их, одиноких, пристроить)

Невнимательно читали! Для конденсаторных двигателей фактически не выпускают ЧП, другие они. И схема ЧП там приведена.
Оптидрайв, который я нашел до 1,2 кВт. И привет!
Повторю в который раз. Трехфазным ЧП на 120 град крутить двухфазный двигатель компрессора с 90 град обмотками - маразм, так никто не делает. Движок будет перегреваться. Ему и так будет несладко, т.к. охлаждение производится парами высокого давления.

[victor314]

Несомненно частотное управление компрессором в инверторе увеличивает ресурс компрессора, но не снижается ли надёжность инверторного кондиционера по сравнению с обычным из-за сложного преобразователя. Подскажите часто ли выходит из строя управление в инверторном кондиционере?

[просто хол]

Подскажите часто ли выходит из строя управление в инверторном кондиционере?

Достаточно сказать, что в Японии все продаваемые кондиционеры инверторные, а надёжность и качество там соответствующие.Что появляется на нашем рынке однозначную оценку никто не даст.Есть и китайские хорошего качества, а пару лет назад много инверторных панасоников были с браком (малайзийские как ни странно).Кондиционеру нужно стабильное напряжение, а с этим у нас проблемы, отсюда и беды.

[victor314]

А ещё подскажите. В инверторах в наружном блоке есть датчик температуры, который блокирует работу кондея при слишком высокой температуре воздуха, как я понимаю чтобы предотвратить выход из строя электроники преобразователя . Бывают ли случаи срабатывания этой блокировки, если наружный блок инвертора накалился на солнечной стороне дома?

[plot]

Ломал как то инвертор не помню какой. На копрессоре была написана рабочая частота 75-300Гц. При такой частоте обороты компрессора в 1.5-6 раз больше обычного. Отсюда объемная производительность при одинаковых габаритах больше.Инверторный компрессор меньше по габаритам и мощности чем обыкновенный при одинакоиой производительности. Отсюда и экономия как мне кажется.

[bagram]

Бывают ли случаи срабатывания этой блокировки, если наружный блок инвертора накалился на солнечной стороне дома?

работаю в Севилии иногда доходит до 49 в тени. никогда не слышал чтоб электроника срабатовала по этому поводу. Хотя может и быть ведь все кондёры ..европа.. расчитаны на плюс 43. есть подозрения делай RESET...