Прошивка процесора.

[Виталий Ив]

За последние 20 лет отстал от прогресса в электронике, В то время если нужно было запрограммировать, закодировать, электронное устройство на цифровых микросхемах, делали устройство для выжигания определённых ячеек, таким образом задавали программу электронному блоку. То есть его уже не пере прошьёшь, но если сменил логику или шифратор тогда нужно снова программировать.
Кто занимается или знает как программируют сейчас процессоры и что для этого нужно? Существует много разных программаторов, какой лучше в холодильном деле? Как заложить программу с компьютера? Вопросов ещё очень много.
Вот нашёл http://ergo.org.ua/archives/111 Если на тех, старых, мы ориентировались по светодиодам на блоке, а этой как?

[DIN]

Обычно летит силовая часть модуля по питанию - это восстанавливается!А когда сгорает проц. - обычно меняется модуль в 100%случаев,процессор не идет отдельной запчастью к холодильнику!!!!!!!!!!!!! В сплит системах Самсунг,слетают прошивки на определенных моделях, из за скачков напряжения или севших батарейках пульта, - но это другая общеизвестная всем тема.Перепрошиваются "мозги" автомобильных компьютеров,как япошек так и европеек... Перешиваются модуля стиралок Аристон,Индезит...Может я не в курсе и тоже отстал от жизни,но за 27 лет практики на бытовке,малом и среднем холоде не встречал,чтобы перепрошивали процессоры Х.О. Никак не пойму смысл вопроса... Вообще,как то размыто сформулирован вопрос - зима что ли???

[Smag]

Существует много разных программаторов, какой лучше в холодильном деле? Как заложить программу с компьютера?

Виталий Иванович, а где вы собираетесь брать прошивки для процессоров?

[Виталий Ив]

...Вообще,как то размыто сформулирован вопрос - зима что ли???

Точно, зима. А мой девиз - Хочу всё знать! На эту тему навеяло иногда спрашивают на форуме где взять прошивку для каких то моделей. О современных технологиях даже не представляю как это делают с помощью программ на компьютере, познания только те что написано в нете, хотелось бы пообщаться на эту тему со специалистом в этой области, а когда ещё если не зимой. Раньше лет 20 тому это выглядело блок с кучей тумблеров, светодиодов и кнопок, программа записана в виде двоичного или десятичного, но набиралось в двоичном, в ячейку вставлялось счётчик или тригер... и выжигали определённые ячейки, таким образом программировали на нужный цикл...
Smag: Ну скажем для начала нарыл несколько по холодильникам и кондиционерам, но мир не без добрых людей, надеюсь на обмен, в крайнем случае куплю.

[muravei77]

в крайнем случае куплю.

тебе сюда..rmbt модули стиралок и тому подобного. прошивки за бабки. если тест пройдёшь при регистрации)) зы: ты то пройдёшь..

[Виталий Ив]

А я там зарегён, ещё первого августа, влетел легко меньше минуты потратил, только там по фамилии регился и вместо буквы й промахнулся и нажал ц ну и получилось... нуй ... всё равно звучит.

[Виталий44]

О современных технологиях даже не представляю как это делают с помощью программ на компьютере, познания только те что написано в нете, хотелось бы пообщаться на эту тему со специалистом в этой области, а когда ещё если не зимой. Раньше лет 20 тому это выглядело блок с кучей тумблеров, светодиодов и кнопок, программа записана в виде двоичного или десятичного, но набиралось в двоичном, в ячейку вставлялось счётчик или тригер... и выжигали определённые ячейки, таким образом программировали на нужный цикл...

Сейчас есть программаторы практически под любой контроллер . В комплекте вместе с программатором идет программное обеспечение (ПО). Самые новые программаторы подкл. к ПК через USB, те что постарее через COM порт или LPT(параллельный). Устанавливаете ПО на ПК , вставляете в панель программатора контроллер или микросхему памяти(что вам нужно перезаписать), открываете файл прошивки (он может быть с расширениями .bin, .eer или еще каким нибудь, которое понятно ПО и программатору) нажимаете записать и фсе! почитайте про "Оранж2", UPA, к примеру и еще море других найдете. Те , сама процедура записи очень проста. В кондерах, максимум чего приходилось делать, это перезаписывать ППЗУ. Может в холодосах более часто приходится применять это. Часто программаторы используются в авторемонтных мастерских, для коррекции показаний электронного одометра, перезаписи ЭБУ, удаления, перезаписи ключей иммобилайзера итд

[Виталий Ив]

2949343[1].jpg Тёзка, ты вот это имеешь в виду?

4429966[1].jpg А это что за штука, или тоже но в корпусе? чёт не похоже, здесь светодиоды какие то.

[Виталий44]

Видимо один и тот же девайс. Судя по обозначениям сигналов , программатор для микросхем памяти, может и еще для чего. Название его ,- не знаю, не пользовался таким . Без программного обеспечения работать он, естественно, не будет. Светодиоды для индикации напряжения программирования: 3.3в и 5в. Коммутируется перемычками(их видно).
Еще один СД скорее для индикации процесса записи, имхо.

[Виталий Ив]

Да вот ещё интересный момент, программируется полный цикл работы холодильника, и есть несколько систем ноу фроста и у каждой свой процесс цикла, неужели нельзя было создать на каждую систему свою программу и унифицировать. А так смотрю что на каждый холодильник соя программа. Кто объяснить смысл перепрограммирования и приведёт пример? А лучше обучающие видео ролики.

[fylhtq]

Перешиваются модуля стиралок Аристон,Индезит...Может я не в курсе и тоже отстал от жизни,но за 27 лет практики на бытовке,малом и среднем холоде не встречал,чтобы перепрошивали процессоры Х.О.

А тавирищ не встречал холодильников марки "Индезит" с модулем "Аркадия", которым, кстати, комплектуются последние модели стиральных машин этой марки. Интересно бы увидеть ваше решение перепрошивки процессора без оригинального ключа производителя.

Кто занимается или знает как программируют сейчас процессоры и что для этого нужно?

производитель будет на этом зарабатывать денюшку, а по тому, процессоры пойдут не читаемые и не прошиваемые, а в особых случаях, каковых думаю будет немного, завод сам будет высылать уже запрограммированный проц. Цена будет сопоставима с модулем. Не та это область куда нам нужно лезти Иваныч, бесперспективно. Если ещё только электроникой заниматься, так может... и то...

[Виталий Ив]

Андрей, Пока шибко не заморачиваюсь на прошивках, хотелось познать эту науку через интернет, но пока познал общее а тонкости придётся ехать к знакомым электронщикам, они ещё на заре программирования этим занимались. В принципе процессоры редко вылетают, но если это случается то в самый неподходящий момент и пока найдёшь вылетевший процессор, пока съездишь к программисту, на всё уйдёт неделя, за это время свининка в холодильнике стухнет. Обычно в экстренных случаях подключаю в обход процессора, но лучше если бы была информация о циклах и периодах задач процессора на данную модель и процессор можно подбирать с другой модели или программируемый механический подключить.
Получается нужно об этом как можно больше знать чтоб делать выводы и решать проблемы.

[Вьюга4]

... но лучше если бы была информация о циклах и периодах задач процессора на данную модель и процессор можно подбирать с другой модели или программируемый механический подключить.
Получается нужно об этом как можно больше знать чтоб делать выводы и решать проблемы.

Иваныч, насколько знаю - проц с одной "не такой" буквой это уже другой проц, потому что у него собственная прошивка ХЗ какого алгоритма, поэтому результат может быть кривой, причем не обязательно при старте, а, например, при обработке какой-либо редко отрабатываемой подпрограммы, или сочетания их.

Да вот ещё интересный момент, программируется полный цикл работы холодильника, и есть несколько систем ноу фроста и у каждой свой процесс цикла, неужели нельзя было создать на каждую систему свою программу и унифицировать. А так смотрю что на каждый холодильник своя программа. Кто объяснить смысл перепрограммирования и приведёт пример? А лучше обучающие видео ролики.

Это в первую очередь избавляет производителя от наездов, что его ПО содрано у другого производителя. Был бы единый патентованный протокол - было бы иначе. Ну и учитывай разнообразие как агрегатов, так и монтажных схем этих ноу фростов - наверное каждый сталкивался с проблемами несоответствия простых мех. таймеров, хотя внешне они были одинаковы. Так там вариантов изменений на раз-два, в электронике вариантов подвергающихся модификации намного больше, к этому подмешиваются варианты прошивки.
Т.е. имею ввиду что имеется внутренняя прошивка процессора, и прошивка платы, это разные вещи в корне.

[fylhtq]

а тонкости придётся ехать к знакомым электронщикам, они ещё на заре программирования этим занимались.

Я езжу, а они разводят руками: считать не можем - защищена, прошивки в файле нет даже в СЦ, ну и в нете тем паче. На вопрос: как быть? в СЦ ответили: пришлют с завода раз в 40-к дороже чистого. Спросил: где же хаккеры? Сказали: есть, они аккуратно спиливают корпус процессора и под микроскопом смотрят на прожжённые (могут быть варианты) ячейки по этой картине пишут прошивку. У тебя случаем не такие знакомые электронщики? Это правда всё было с телевизором Шарп, но в холод электроника идёт оттуда. Самое интересное, что был неисправен копеечный диод, который вычислил и заменил третий мастер - первый и второй настаивали на замене процессора. Стоимость запрограммированного процессора+ замена, внимание!!! была соизмерима со стоимостью не платы , а всего телевизора!

информация о циклах и периодах задач процессора на данную модель

алгоритм работы холодильника, и всё.

[Виталий Ив]

Стоимость запрограммированного процессора+ замена, внимание!!! была соизмерима со стоимостью не платы , а всего телевизора!

Чёт не понятно, микросхема процессора стоит до 10 баксов по максимуму, а остальное что жадность барыг и программистов?
звонил программисту знакомому а он после инфаркта, не стал его грузить проблемами, пусть выздоравливает.

под микроскопом смотрят на прожжённые (могут быть варианты) ячейки по этой картине пишут прошивку. У тебя случаем не такие знакомые электронщики?

Раньше такого не было, а как сейчас... После ухода с завода этим не занимался и не интересовался за не надобностью, но прогресс не стоит на месте нужно догонять.
Был разговор с одним молодым электронщиком, он мечтал с прошитого процессора считывать информацию по блочного прозвона в целом. но сделал-ли он такую машинку не знаю, как то пути-дорожки разошлись. Но блок памяти он собирал.

[Виталий44]

Спросил: где же хаккеры? Сказали: есть, они аккуратно спиливают корпус процессора и под микроскопом смотрят на прожжённые (могут быть варианты) ячейки по этой картине пишут прошивку.

Как правило, все микроконтроллеры (м/к) применяемые в бытовухе, это распространенные бренды: Моторола, микрочип, Атмел и еще немногие. Только маркировка и ПО лепят от производителя быт техники.Прошивают прямо у производителя м/к , там же маркируют как нужно заказчику,- есть у них такая услуга. Так как большой процент контроллеров относится к классу со встроенной флеш памятью, то и байт(бит) защитыПО находится в ней . После спиливания корпуса, при засветке ультрафиолетом определенной области и под определенным углом, стирается защитный код. Далее соответствующим программатором считываем ПО. Естественно при такой операции необходимо четко знать топологию м/к и его технологию изготовления. Смотрел видео по взлому ПО м/к, нет слов

[arc_nic]

Смотрел видео по взлому ПО м/к, нет слов

А можно и нам посмотреть сие видео или ссылочку на него?:cool:

[Виталий44]

А можно и нам посмотреть сие видео или ссылочку на него?

давненько это было, вряд ли найду именно ту ссылку

[Виталий44]

http://habrahabr.ru/blogs/htranslations/127281/
вот похожая тема.

[fylhtq]

Чёт не понятно, микросхема процессора стоит до 10 баксов по максимуму, а остальное что жадность барыг и программистов?

Скорее позиция производителя.