Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 114

Тема: Стандартная температура кипения и стандартная холодопроизводительность.

  1. #41
    Мастер Аватар для R13a
    Регистрация
    30.10.2010
    Сообщений
    19,643

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от улитор Посмотреть сообщение
    про литературу,подборе и расчёте оборудования считаю не тактичным,потому что тебе неизвестны "мои данные"... побольше доброжелательности,друзья! ....не уверен,что все "мастера" хорошо ориентируются в диаграммах и расчётах........ну не хочется заниматься расчётами!...
    Вот после нежелания + неумения рождаются ляпы.Компрессор помощнее , ТРВ нахрен, капилярку на глаз, рессивер , туда где 300 гр в системе . На все претензии : Но ведь работает же ? ...Работает , пока.

  2. #42
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    можно глянуть на примере бока. два одинаковых компрессора, но с разными моторами. в марке "s" и без неё. а потом посмотреть пределы.. http://www.bock.de/produktuebersicht...5&CategoryID=1
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  3. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от улитор Посмотреть сообщение
    я высказал свою версию на свой вопрос,вот по нему будь добр и дискуссируй! а совет про литературу,подборе и расчёте оборудования считаю не тактичным,потому что тебе неизвестны "мои данные"... побольше доброжелательности,друзья! ни о каком эксперименте и речи нет! есть только вопрос и всё! "нельзя! а почему нельзя? "например нельзя заменить r-22 вместо r-12(компрессор на r-12!)! но почему? можно залезть в "расчёты и подбор оборудования" и выяснить,что при этой замене фреонов оказывается необходимо повысить мощность эл.двигателя компрессора на 60 %! не уверен,что все "мастера" хорошо ориентируются в диаграммах и расчётах! например на моём курсе это могли делать на "хорошо" 3 из 25 студентов... или просто задать вопрос(про замену фреонов) на форуме - ну не хочется заниматься расчётами!...
    Откуда взялись 60% при замене 12-го на 22-й? Всегда считалось 30. Разница ощутимая- в 2 раза. Лук ин зэ бук. Смотрим 2 таблицы для фреонов 12-го и 22-го. Плотность паров при -15. У 12-го это 10.99 грамм на литр, у 22-го 12.88. Можно интерполировать в обе стороны, пропорция приблизительно та же. Ещё ты спрашивал почему при замене средн. темп. КМ на НТ последний будет греться. Потому что в другом диапазоне температур увеличивается нагрузка на двигатель, больше ток и соотв. нагрев. Есть ещё одно отличие НТ КМ от СТ, об этом как-то не сказали. У низкотемпературного меньше толщина клапанных пластин, для уменьшения перетечек (плотность паров ниже). Ну это так навскидку.

  4. #44
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Часть проблемы Вы можете не увидеть воочию: например разность упругости клапанов.

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от просто хол Посмотреть сообщение
    откуда взялись 60% при замене 12-го на 22-й? всегда считалось 30. разница ощутимая- в 2 раза. лук ин зэ бук. смотрим 2 таблицы для фреонов 12-го и 22-го. плотность паров при -15. у 12-го это 10.99 грамм на литр, у 22-го 12.88. можно интерполировать в обе стороны, пропорция приблизительно та же. ещё ты спрашивал почему при замене средн. темп. км на нт последний будет греться. потому что в другом диапазоне температур увеличивается нагрузка на двигатель, больше ток и соотв. нагрев. есть ещё одно отличие нт км от ст, об этом как-то не сказали. у низкотемпературного меньше толщина клапанных пластин, для уменьшения перетечек (плотность паров ниже). ну это так навскидку.
    просьба,читай посты повнимательней! "замена r-22 вместо r-12",а не наоборот! правильно! смотри в учебник,там есть формулы откуда и найдёшь искомые 60%,а не разницу в плотностях паров данных фреонов! увеличивается нагрузка на двигатель,увеличивается ток? это интуиция или наблюдение? как раз ток и уменьшается(это не трудно проверить)!да,увеличиваетс� � степень сжатия,растёт температура нагнетания,но уменьшается объёмная производительность! получается,что компрессору хуже,а эл.двигателю вроде даже получше! у "нт" тоже растёт температура нагнетание,степень сжатия,но ему можно работать при низких температурах кипения,а "ст" нельзя! почему? и ещё : к клапанам у "нт" из-за более высокой степени сжатия и требования более жёсте,т.е. они д.б. усиленны(более качественная сталь)!

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от R13а Посмотреть сообщение
    Вот после нежелания + неумения рождаются ляпы.Компрессор помощнее , ТРВ нахрен, капилярку на глаз, рессивер , туда где 300 гр в системе . На все претензии : Но ведь работает же ? ...Работает , пока.
    Мы здесь рассматриваем совсем другую тему! А брюзжание по поводу ляпов,неумения,нежелания - это пожалуста в соответствующей теме! И не надо выдёргивать слова из текста!

  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от muravei77 Посмотреть сообщение
    можно глянуть на примере бока. два одинаковых компрессора, но с разными моторами. в марке "s" и без неё. а потом посмотреть пределы.. http://www.bock.de/produktuebersicht...5&CategoryID=1
    Зачем создавать путаницу? Нет,рассматривать надо два компрессора с одинаковыми двигателями! Представим действия конструктора : один компрессор оставляет для сравнения,а в др. вносит изменения,которые требует низкотемпературный режим! А именно усиливает клапана из-за высокой степени сжатия,улучшает охлаждение масла в картере из-за высокой температуры нагнетания,увеличивает объём цилиндра,чтобы компенсировать падение коэффициента подачи и т.д. А потом сравнивает - у первого летят клапана,явный перегрев и ..."клин"! А модернизированый работает себе да работает при низких температурах! Надеюсь,я понятно изъяснил,подробно? Вот я и хочу узнать эту "модернизацию",потому что я не конструктор!

  8. #48
    Холодильщег
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    9,382

    По умолчанию

    Так, а к чему собсна идем...э ведем? Очередная дискуссия о отличии среднетемпературных и низкотемпературных? Та уже оскомина от них. Вот с "бешенными пузырьками" у ТСа лучше получалось. Как они кстати там? Взрываюцца?

  9. #49

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded t Посмотреть сообщение
    Так, а к чему собсна идем...э ведем? Очередная дискуссия о отличии среднетемпературных и низкотемпературных? Та уже оскомина от них. Вот с "бешенными пузырьками" у ТСа лучше получалось. Как они кстати там? Взрываюцца?
    Про оскомину уже слышали,типа мы всё знаем! Опять будем всё вокруг да около,так сказать ни о чём? А можно по сути вопроса блеснуть эрудицией,а если нет желания,то увольте пожалуста от балагурства!

  10. #50

    По умолчанию

    Улитор, ты же вначале говорил о замене СТ на НТ, и наоборот. Без замены фреона при прочих равных условиях. Уже сам себя запутал. А при подборе ананалога компрессора ты чем руководствуешься? Пра-льно, объёмной производительностью. Значит берём два компрессора с одинаковым объёмом цилиндров, числом оборотов, только один изних НТ а другой СТ. Чем они отличаются? У СТ обмотка мощнее, так как больше массовый расход больше. У НТ механика крепче, клапана толще из-за большего перепада давлений. Лучше охлаждение и смазка в связи с режимом работы. Так что при эксплуатации НТ в СТ-режиме будет страдать обмотка, так как мощность её ниже, чем нужно. А если ставить СТ в НТ-режим, то страдает механика, клапана. Отсюда перегрев и клин.
    Ну как, ответил я на твой вопрос?

  11. #51

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от улитор Посмотреть сообщение
    просьба,читай посты повнимательней! "замена r-22 вместо r-12",а не наоборот! правильно! смотри в учебник,там есть формулы откуда и найдёшь искомые 60%,а не разницу в плотностях паров данных фреонов! увеличивается нагрузка на двигатель,увеличивается ток? это интуиция или наблюдение? как раз ток и уменьшается(это не трудно проверить)!да,увеличиваетс� � степень сжатия,растёт температура нагнетания,но уменьшается объёмная производительность! получается,что компрессору хуже,а эл.двигателю вроде даже получше! у "нт" тоже растёт температура нагнетание,степень сжатия,но ему можно работать при низких температурах кипения,а "ст" нельзя! почему? и ещё : к клапанам у "нт" из-за более высокой степени сжатия и требования более жёсте,т.е. они д.б. усиленны(более качественная сталь)!
    Давай по-порядку, т.е. с конца. Что такое "более качественная сталь" ? Она должна соответствовать определённому стандарту. И как "они д.б. усилены" ? Чтоб убедиться, надо проделать вскрытие, болгарка и микрометр тебе в помощь. Мы в своё время так и делали, потому как академиев не кончали, а любопытными были. Ну а по-поводу нагрузки на движок и тока опять-таки амперметр или клещи тебе в помощь, экспериментируй. Может быть и вопросы отпадут, потому как при увеличении степени сжатия "двигателю вроде даже получше!" -это нонсенс. Осмысли и пиши, посмеёмся вместе.

  12. #52

    По умолчанию

    просто хол

    По моему ты прав - "улитор" совсем уж запутался в своих мыслях. написать "умную" мысль - "при увеличении степени сжатия "двигателю вроде даже получше!", даже и я бы не додумался. а вообще не могу понять цели данной темы - хочешь менять нт на ст, меняй, пали их и тогда разбирайся, спрашивай советы, спрашиваешь советы - конкретизируй вопрос и получай ответ. правда на каждый ответ не надо 38 "почему" или "а если". это вопрос уже обкатан многолетней теорией и практикой. изобретать велосипед - не благодарное мероприятие. замена нт на ст возможна как временная, краткосрочна мера при форс мажорных обстоятельствах, и то вопрос - будет ли требуемый результат. долгосрочное использование не соответствующего оборудования считаю не правильным и никому бы не советовал.

  13. #53
    Холодильщег
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    9,382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от улитор Посмотреть сообщение
    А можно по сути вопроса блеснуть эрудицией,а если нет желания,то увольте пожалуста от балагурства!
    По сути вопроса, уже кружитесь третью страницу на одном месте и непойми чего хотите. Хотя с шариками кружились страниц 8, с тем-же результатом. Когда-же надо давать конкретные вопросы, на конкретные ответы, мы испаряемся, такие недопонятые толпой. Остается правда груда мусора в назидание потомкам. Учасникам данных прений, прежде, чем продолжить свои творческие излияния, предлагаю в качестве легкого офтопца, почитать это. Хотя это было давно, и не тут (думаю админ разрешит пару дней полежать документу) и под другими именами (стиль ТСа столь своеобразен, что спутать его ни с кем невозможно).

  14. #54
    Холодильщег
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    9,382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий 78 Посмотреть сообщение
    Значит берём два компрессора с одинаковым объёмом цилиндров, числом оборотов, только один изних НТ а другой СТ. Чем они отличаются? У СТ обмотка мощнее, так как больше массовый расход больше. У НТ механика крепче, клапана толще из-за большего перепада давлений. Лучше охлаждение и смазка в связи с режимом работы. Так что при эксплуатации НТ в СТ-режиме будет страдать обмотка, так как мощность её ниже, чем нужно. А если ставить СТ в НТ-режим, то страдает механика, клапана. Отсюда перегрев и клин.
    Ну вот уже кратко. Все!!!
    Цитата Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
    вообще не могу понять цели данной темы
    Перевернуть все с ног на голову.

  15. #55
    Демагог с Большой буквы ) Аватар для Вьюга4
    Регистрация
    29.08.2008
    Сообщений
    13,783

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от улитор Посмотреть сообщение
    просьба,читай посты повнимательней! "замена r-22 вместо r-12",а не наоборот! правильно!
    Тут Вы явно неправы: ключевое слово "вместо 12-го". Тогда получается что? 22-й. Есмли не согласны, тогда нужно точнее формулировать типа: "компрессор на 12-м, а льём 22-й".

    Цитата Сообщение от улитор Посмотреть сообщение
    у "нт" тоже растёт температура нагнетание,степень сжатия, но ему можно работать при низких температурах кипения, а "ст" нельзя! почему?
    Хотя бы потому, что как раз имеются в виду различия в режимах, на которые они настроены.
    Вы лучше скажите, почему упор именно на замену сгоревшего СТ на НТ? Цена? Это смешно - если вляпаться, то Ваши личные потери (хотя бы потери времени, особенно летом) окажутся несоизмеримо больше. Я проверял, можете сделать и Вы такое же.

  16. #56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded t Посмотреть сообщение

    Перевернуть все с ног на голову.
    Да уж, эти познавательно-исследовательские изыски давно пережёванного.Наверное тут применимо "не мечите бисера..."

  17. #57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded t Посмотреть сообщение
    Перевернуть все с ног на голову.
    Во-во, теоретик.

  18. #58
    Холодильщег
    Регистрация
    22.03.2009
    Сообщений
    9,382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Garrik13 Посмотреть сообщение
    Во-во, теоретик.
    Да не, не теоретик... и не 24 года ему))

  19. #59

    По умолчанию

    Если не теоретик, то что?

  20. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded t Посмотреть сообщение
    Да не, не теоретик... и не 24 года ему))
    Что то накопал?!

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Температура кипения фреона
    от ИльяАф в разделе Теория холодильного дела
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 13.12.2015, 17:23
  2. LG GA-B409 UACA стандартная ситуация
    от valery196 в разделе LG - вопросы НЕ мастеров
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.07.2015, 22:42
  3. Температура кипения и конденсации
    от Aле{сей в разделе Теория холодильного дела
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.04.2015, 20:07
  4. Температура кипения r22 канального кондиционера
    от vasya2 в разделе Ремонт кондиционеров
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 15.05.2013, 23:37
  5. Температура кипения R404
    от mib_z в разделе Корзина
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 12.10.2010, 19:38

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •