Стандартная температура кипения и стандартная холодопроизводительность.

[Garrik13]

А вот конструктивно? Предполагаю,что у "НТ" объём цилиндра д.б. побольше,чем у "СТ" для увеличения коэффициента подачи и лучше охлаждение во избежания "клина",усиленны клапана и т.д. Поэтому,если задействовать "СТ" вместо "НТ",то этот компрессор дольше будет охлаждать и ещё сам греться будет(возможен "клин") т.к. у него нет тех конструктивных особенностей! Теперь пустим "НТ" работать вместо "СТ" : получается,что "излишек" объёма цилиндра при средних температурах будет негативно влиять на эл.обмотки - повышенный ток,т.е повышенный нагрев обмоток,далее по цепочке цилиндра и т.д.(опять же предпосылка к "клину").

Ты рассматриваешь свой вопрос несколько односторонне. Надеюсь. что ты знаешь, что кроме фреона есть и другие хладагенты, системы охлаждения - одно и двух ступенчатого сжатия, и кроме поршневых компрессоров еще существуют винтовые и спиральные, которые по некоторым своим конструктивным особенностям возможно более подвержены к "ловле клина", как ты выражаешься. Да, и кстати, в чиллерах для кондиционирования зданий, и не только для этого, стоят именно спиральники и винты. Правила подбора оборудования одни для всех видов компрессоров. Если не хочешь потерять свою репутацию, не экспериментируй за счет "Заказчика", делай это дома за свое бабло. Но для начала проштудируй литературу о подборе и расчете оборудования - найдешь там много ответов для себя.

[улитор]

Вопрос поставлен неверно, стандартных температур кипения нет, есть расчетные..... ...... а не задаваться вопросом что будет если поставить телегу впереди лошади.

Стандартная темпертура кипения (То) для класса низкотемпературных компрессоров и есть То=-23.3С,которой соответствует своя стандартная холодопроизводительность(Q о). Понятие "стандартное" введено для сравнения параметров компрессоров. Это понятие не является физической константой,а просто "человеческий фактор",исходя из практических соображений. А "расчетные" для того и существуют,что их надо расчитать,исходя из рабочих параметров! ----- "Ставить телегу.." - это одно,а задавать вопросы - совсем другое! Форум как раз и предназначен для задавания вопросов и ответов на них! Вот я и задал вопрос : Почему нежелательно или нельзя применять "НТ" вместо "СТ" и наоборот!

[улитор]

ты рассматриваешь свой вопрос несколько односторонне. .... если не хочешь потерять свою репутацию, не экспериментируй за счет "заказчика", делай это дома за свое бабло. но для начала проштудируй литературу о подборе и расчете оборудования - найдешь там много ответов для себя.

я высказал свою версию на свой вопрос,вот по нему будь добр и дискуссируй! а совет про литературу,подборе и расчёте оборудования считаю не тактичным,потому что тебе неизвестны "мои данные"... побольше доброжелательности,друзья! ни о каком эксперименте и речи нет! есть только вопрос и всё! "нельзя! а почему нельзя? "например нельзя заменить r-22 вместо r-12(компрессор на r-12!)! но почему? можно залезть в "расчёты и подбор оборудования" и выяснить,что при этой замене фреонов оказывается необходимо повысить мощность эл.двигателя компрессора на 60 %! не уверен,что все "мастера" хорошо ориентируются в диаграммах и расчётах! например на моём курсе это могли делать на "хорошо" 3 из 25 студентов... или просто задать вопрос(про замену фреонов) на форуме - ну не хочется заниматься расчётами!...

[улитор]

Garrik13, ... средний потянет н.т режим-но греться будет имхо..

А почему будет греться низкотемпературный компрессор при среднетемпературных режимах работы? Это что гос.тайна? Нельзя ли озвучить свою версию?

[Вьюга4]

не вижу логики: какое это (броски питания и низкое напряжение) имеет отношение к клину компрессора? обмотки,релюшки погорят! но клину откуда взяться?

и в том и другом случае может иметь место незапуск и срабатывание по тепловой. и если перед этим имело место длительная работа без выключения, то чаще всего этим и заканчивается. а длительная работа на тепловой вызовет перегрев и клин.
клин может быть не только на высоком давлении всасывания, но и при утечке в системе, не замечали??? ))))

... форум как раз и предназначен для задавания вопросов и ответов на них! вот я и задал вопрос : почему нежелательно или нельзя применять "нт" вместо "ст" и наоборот!

на других форумах подобные вопросы задают в разделах типа "для самоучкиных". если вы имеете высшую школу за плечами, то должны понимать основы ремонта с моральной, экономической и технических точек зрения.
а в общем виде каждая модель в своем разрешенном диапазоне температур имеет нелинейную характеристику, и она может иметь значительное несоответствие с номинальным режимом работы.
у меня коллега по запарке вместо 6210е притянул за 70 км 6210z. разглядел это до установки, но посчитал, что лишняя поездка это накладно, впиндюрил что есть. протахался наверное смесяц, но ниже +5 из нее не выжал. а нужно было +3, она годы так работала без напрягов. но самое смешное в другом: он мне раз 10 звонит, пытается выведать возиможную теорию по этой теме. а у меня ее просто нет. и каждый раз задает вопрос - ну как загнать ее в режим? мой ответ "ставь родное, не получится" ему не нравится. этого компрессора по-моему хватило на 1,5 года мучительной работы на износ.

А почему будет греться низкотемпературный компрессор при среднетемпературных режимах работы? Это что гос.тайна?

Да не версия это, а наблюдения... ))) Можете понаблюдать и Вы, так быстрее доходит.

[DIN]

А почему будет греться низкотемпературный компрессор при среднетемпературных режимах работы? Это что гос.тайна? Нельзя ли озвучить свою версию?

Я так понял ты не "эй - холодильщик",а тоже где то учился! Сейчас некогда, еду на вызов,а когда приеду,если тебе просто не объяснят озвучу "свою версию" из практики. Хотя ты её знаешь сам,но сомневаешься???

[Вьюга4]

... есть только вопрос и всё! "нельзя! а почему нельзя? "например нельзя заменить r-22 вместо r-12(компрессор на r-12!)! но почему? можно залезть в "расчёты и подбор оборудования" и выяснить,что при этой замене фреонов оказывается необходимо повысить мощность эл.двигателя компрессора на 60 %! ...

Блин, такие придурки-теоретики потом режут или меняют на ХЗ какую капиллярку, и ума после них хрен дашь, потому что система загажена уся...
Пройдено уже давно, такая гадость эта Ваша заливная рыба! (С)

[улитор]

.......
клин может быть не только на высоком давлении всасывания, но и при утечке в системе, не замечали??? ))))
....
Да не версия это, а наблюдения... ))) Можете понаблюдать и Вы, так быстрее доходит.

"Клин" при утечки х/агента - так это самое легко и объясняется : масло циркулирует по системе вместе с х/агентом и при утечки оного будет ухудшаться возврат масла,также ухудшается охлаждение парами х/а самого компрессора - всё это может привести к "клину"! ---- Наблюдения? А что слабо,хотя бы себе объяснить причины происходящего? Что пользы в "наблюдении" без выводов?

[улитор]

Блин, такие придурки-теоретики потом режут или меняют на ХЗ какую капиллярку, и ума после них хрен дашь, потому что система загажена уся...
Пройдено уже давно, такая гадость эта Ваша заливная рыба! (С)

Честно говоря,я ничего не понял в Вашем сленге! Теперь про "придурков-практиков" -им(электрикам) был задан "безобидный" вопрос : "при понижении напряжения потребление эл.энергии растёт или падает на электроплите?". Главный энергетик и главный электрик-практик одного предприяти ответили,что Потребление эл.энергии растет!....

[улитор]

... озвучу "свою версию" из практики. ...

Интересно! Но мне бы хотелось узнать саму фишку в конструктивных отличий "НТ" и "СТ" компрессоров,т.к. я их никогда не разрезал! Конечно,на практике я наблюдал излишний перегрев "НТ" в режиме "СТ",поэтому и задал вопрос Форуму! Свою версию про перегрев я уже озвучил.

[Garrik13]

я высказал свою версию на свой вопрос,вот по нему будь добр и дискуссируй! а совет про литературу,подборе и расчёте оборудования считаю не тактичным,потому что тебе неизвестны "мои данные"... побольше доброжелательности,друзья! ни о каком эксперименте и речи нет! есть только вопрос и всё! "нельзя! а почему нельзя? "например нельзя заменить r-22 вместо r-12(компрессор на r-12!)! но почему? можно залезть в "расчёты и подбор оборудования" и выяснить,что при этой замене фреонов оказывается необходимо повысить мощность эл.двигателя компрессора на 60 %! не уверен,что все "мастера" хорошо ориентируются в диаграммах и расчётах! например на моём курсе это могли делать на "хорошо" 3 из 25 студентов... или просто задать вопрос(про замену фреонов) на форуме - ну не хочется заниматься расчётами!...

Я совсем не хотел тебя обидеть, но дискутировать с тобой довольно сложно. т.к. я понял - ты теоретик без практики. Это видно из твоих бесчисленных "почему?" по простым вопросам. К примеру твой вопрос - " а почему нельзя? "например нельзя заменить r-22 вместо r-12(компрессор на r-12!)!". Сравни для начала физические свойства этих фреонов, совместимы или нет масла, стоимость технологии удаления масла из системы, да и стоимости хладагентов и масел. Это при замене хладагента в действующей системе. Для новых систем, просчитай стоимость единицы холода при различном оборудовании и хладагенте. Такие простые вопросы упускать нельзя, и в большинстве случаев от них, и не только, надо плясать. Когда все сравнишь - сразу пропадет желание задавать такие вопросы. Я запускал установки по разным проектам, в том числе и теоретиков. Скажу одно - проектов хуже, чем сделанных теоретиками, я не встречал. А если еще такие горе-проектанты слепо придерживаются рекомендаций каких либо фирм в своих проектах - вообще полный пипец.

[Андрей-холодильщик]

Теперь про "придурков-практиков" -им(электрикам) был задан "безобидный" вопрос : "при понижении напряжения потребление эл.энергии растёт или падает на электроплите?". Главный энергетик и главный электрик-практик одного предприяти ответили,что Потребление эл.энергии растет!....

Тут как посмотреть - с понижением напряжения упадёт потребляемая электрическая мощность, т.к. "Пэ равно У квадрат делить на Эр" , упадёт и потребляемая электроэнергия в единицу времени, НО общее количество потреблённой электроэнергии для совершения опредёленного действа может вырасти - т.е., например греем чайник с водой до кипения - при напряжении 220 В израсходовали 0,5 кВт-ч, а при напряжении 100 В это "число" будет уже другое и при значительном падении напряжения (ИМХО) оно будет больше.

[улитор]

и в том и другом случае может иметь место незапуск и срабатывание по тепловой. и если перед этим имело место длительная работа без выключения, то чаще всего этим и заканчивается. а длительная работа на тепловой вызовет перегрев и клин.
клин может быть не только на высоком давлении всасывания, но и при утечке в системе, не замечали??? ))))
...

Вот образец конструктивного ответа! Не трудно же! Кстати,про причину(не наблюдение!) "клина" при высоком давлении всаса я озвучил в предыдущих постах! Не заметили?

[улитор]

Честно говоря,я ничего не понял в Вашем сленге! Теперь про "придурков-практиков" -им(электрикам) был задан "безобидный" вопрос : "при понижении напряжения потребление эл.энергии растёт или падает на электроплите?". Главный энергетик и главный электрик-практик одного предприяти ответили,что Потребление эл.энергии растет!....

Прошу извинения,что не написал их рассуждения,а рассуждали они так : растёт сила тока(?),отсюда растёт и потребление, также горят контакты! А про "чайник с водой" они и не думали! Удивительно,что они рассуждали одинаково,не сговорясь!

[улитор]

Тут как посмотреть - с понижением напряжения упадёт потребляемая электрическая мощность, т.к. "Пэ равно У квадрат делить на Эр" , упадёт и потребляемая электроэнергия в единицу времени, НО общее количество потреблённой электроэнергии для совершения опредёленного действа может вырасти - т.е., например греем чайник с водой до кипения - при напряжении 220 В израсходовали 0,5 кВт-ч, а при напряжении 100 В это "число" будет уже другое и при значительном падении напряжения (ИМХО) оно будет больше.

Полностью согласен

[Андрей-холодильщик]

Интересно! Но мне бы хотелось узнать саму фишку в конструктивных отличий "НТ" и "СТ" компрессоров,т.к. я их никогда не разрезал! Конечно,на практике я наблюдал излишний перегрев "НТ" в режиме "СТ",поэтому и задал вопрос Форуму! Свою версию про перегрев я уже озвучил.

Отличие есть по-любому и не только в мощности электродвигателя, другое дело, что на небольших компрессорах (быт и торговые) производитель может унифицировать компрессорную часть, меняя только мощность электродвигателей. В оюбой теоритической литературе по холоду можно найти расчет поршневого компрессора, так при этом расчитывают описываемый поршнем обьем, который зависит от холодопроизводительности машины, удельной холопроизводительности хладагента, коэффициента подачи и удельного обьёма паров хладагента на всасывании. И все эти четыре величины зависят и от температурного режима работы машины и от вида хладагента. Например, многие не в курсе, что у R134a удельная холодопроизводительность ниже, чем у R12 только в НТ режиме, а вот в ВТ - 12-й, наоборот, проигрывает 134-му и поэтому только уже из-за этого у компрессора HBP на 134-м будет обьем цилиндра меньше, чем у тако же на 12-м.
Вообще, интересная тема про отличия в конструкциях в зависимости от температурного режима... Где-то встречал у Битцер, что у одинаковых моделей компрессоров по обьему цилиндров НТ и СТ отлиаются разными двигателями по мощности и конструкцией клапанных досок - у СТ проточная часть клапанных досок больше, т.к. массовый расход хладагента в сек больше.

[улитор]

Я совсем не хотел тебя обидеть, но дискутировать с тобой довольно сложно. т.к. я понял - ты теоретик без практики. Это видно из твоих бесчисленных "почему?" по простым вопросам. К примеру твой вопрос - " а почему нельзя? "например нельзя заменить r-22 вместо r-12(компрессор на r-12!)!". Сравни для начала физические свойства этих фреонов, совместимы или нет масла, стоимость технологии удаления масла из системы, да и стоимости хладагентов и масел. Это при замене хладагента в действующей системе. Для новых систем, просчитай стоимость единицы холода при различном оборудовании и хладагенте. ...

А где написано про эти "60%"? Да нигде! Это видно только из расчётов! А когда известны эти "60%",то отпадает сам собой и вопрос про замену масла,и про экономию перехода на др. фреон и т.д. "Простые вопросы" - не считаю,что они просты! Ещё никто не рассказал из своей практики конструктивные отличия этих компрессоров(НТ и СТ)! Зная их,можно и самому додуматься до причин перегрева и клина!

[R13a]

Так не надо делать

i-1587.jpgi-1588.jpg

[R13a]

Обратите внимание на диаметр подающей , место начала капилярки (!) на втором фото . Подивитесь на испаритель. Размер камеры приэтом 2,5 на 3 с высотой 2,1 .Капилярка начинается из шестёрки в камере в верхнем левом углу .

[улитор]

Отличие есть по-любому и не только в мощности электродвигателя, другое дело, что на небольших компрессорах (быт и торговые) производитель может унифицировать компрессорную часть, меняя только мощность электродвигателей. В оюбой теоритической литературе по холоду можно найти расчет поршневого компрессора, так при этом расчитывают описываемый поршнем обьем, который зависит от холодопроизводительности машины, удельной холопроизводительности хладагента, коэффициента подачи и удельного обьёма паров хладагента на всасывании. И все эти четыре величины зависят и от температурного режима работы машины и от вида хладагента. Например, многие не в курсе, что у R134a удельная холодопроизводительность ниже, чем у R12 только в НТ режиме, а вот в ВТ - 12-й, наоборот, проигрывает 134-му и поэтому только уже из-за этого у компрессора HBP на 134-м будет обьем цилиндра меньше, чем у тако же на 12-м.
Вообще, интересная тема про отличия в конструкциях в зависимости от температурного режима... Где-то встречал у Битцер, что у одинаковых моделей компрессоров по обьему цилиндров НТ и СТ отлиаются разными двигателями по мощности и конструкцией клапанных досок - у СТ проточная часть клапанных досок больше, т.к. массовый расход хладагента в сек больше.

Ну,наконец! Вот это ответ! Обязательно посмотрю про различия удельной холодопроизводительности R-12 и R=134a! Интересная информация! Чтобы не блуждать по разным вариантам,хочу уточнить : интересно бы сравнить два одинаковых компрессора(одна и та же эл.мощность и на один х/а),но на разные температурные режимы и узнать их отличия!