Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 112

Тема: Причина пульсации перегрева.

  1. #81
    сервисник Аватар для muravei77
    Регистрация
    18.07.2009
    Сообщений
    24,820

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    штатный термодатчик 10ком без маркировки длиной 50 мм диаметром 4 мм.
    установлен термодатчик 10ком без маркировки длиной 60мм диаметром 5 мм.
    может быть, в этом причина.

    в eev надо использовать быстрый термодатчик ntc*wf*- (10 сек.)
    инерционный термодатчик ntc*hf* (50 сек) не годится - будет болтанка.
    очевидно, что более массивный термодатчик, будет более инерционным.
    погодь... то есть ты ставишь какое то говно и палки и хочешь чтобы оно работало? что мешает поставить то, что надо?
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  2. #82

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение

    в eev надо использовать быстрый термодатчик ntc*wf*- (10 сек.)
    инерционный термодатчик ntc*hf* (50 сек) не годится - будет болтанка.
    очевидно, что более массивный термодатчик, будет более инерционным.
    В обеих моделях есть буква f, вот характеристики
    Изображения Изображения

  3. #83
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Как закрыть ЭТРВ - ?
    "На каждого мудреца довольно простоты".

    Нарушения работы контура происходит после замены ТРВ/ЭТРВ.
    Причина - пайка ТРВ/ЭТРВ без азота!
    Лопухи окалины с внутренней части трубы летят на паук и перекрывают трубки испарителя.

    В результате большая или меньшая часть испарителя оказывается заглушена,
    получается классический "слабый испаритель".
    Когда обмерзает нижняя часть испарителя - 7 трубок, а остальные 34 трубки (80 процентов) испарителя заглушены.
    При этом аномально низкое:
    Po=2.5Bar (R407C),
    Tsh=1.5К.

    Настройка ТРВ c внешним уравниванием (ALCO CONTROLS TX6-N06 R407C):
    - закручивание по час. стрелке -270 градусов до упора,
    - откручивание против час стрелки - 6 оборотов и 270 градусов до упора.
    На перегрев не влияет, сохраняется около 2-3К.

    Во всех каверзных случаях, менялось ТРВ и пайка выполнялась без азота!
    Я не мог понять, как испаритель стал слабый.
    Недавно представился случай, испаритель оказался доступным.
    Большая часть его не холодила,
    только нижняя полоска обмерзала и всас компрессора тоже обмерзал.

    Как почистить паука?
    - R141 противоходом через испаритель пропустить.
    Верно?

  4. #84
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Настройка ТРВ c внешним уравниванием (ALCO CONTROLS TX6-N06 R407C):
    - закручивание по час. стрелке -270 градусов до упора,
    - откручивание против час стрелки - 6 оборотов и 270 градусов до упора.
    На перегрев не влияет, сохраняется около 2-3К.
    Т.к. ТРВ c внешним уравниванием, то закрыть полностью его невозможно.
    Закрытие - по часовой стрелке, при этом перегрев должен возрасти,
    но не возрастает, т.к. на выходе низкое давление, обусловленное засором в испарителе.

    Наблюдение.
    ТРВ перевернуто шляпой вниз, регулировочным квадратом вверх.
    Это нарушение инструкции.






  5. #85
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...В результате большая или меньшая часть испарителя оказывается заглушена,
    получается классический "слабый испаритель".
    Когда обмерзает нижняя часть испарителя - 7 трубок, а остальные 34 трубки (80 процентов) испарителя заглушены.
    При этом аномально низкое:
    Po=2.5Bar (R407C),
    Tsh=1.5К.
    Тесто 550 - в качестве доказательства.
    Состояние х/к до регулировки:



    Cостояние после полного открывания ТРВ (выкручивание 6 оборотов):



    Да, болтанка увеличилась, но перегрев поднялся, обмерзание испарителя уменьшилось.
    Появилась отсрочка на приобретение трв и время на подготовку к устранению засора в испарителе.

    Что-то многие хвастались крутыми жакетами, а графиков нет почему ?
    А понимаю, санкции.

  6. #86

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Я не мог понять, как испаритель стал слабый.
    Просто правильно сформулировать название неисправности надо:"мала производительность ТРВ(капилярки) и сразу все встает на свои места:"прихват(влага), засор(грязь), утечка из термочуствительной системы ТРВ, клин и т. д."

  7. #87

    По умолчанию

    Чем дальше в лес, тем больше дров.
    Маленький испаритель повлечёт изменения параметров системы, это нонсенс определять эту неисправность по колебаниям трв. Да и трв не делается на точно определенную мощность.

  8. #88
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Нарушения работы контура происходит после замены ТРВ/ЭТРВ.
    Причина - пайка ТРВ/ЭТРВ без азота!
    Лопухи окалины с внутренней части трубы летят на паук и перекрывают трубки испарителя...
    При этом аномально низкое: Po=2.5Bar (R407C), Tsh=1.5К....
    Варианты правильной замены ТРВ:
    1 - При пайке подать азот P=0.2 Бар через ниппель на всасе компрессора.
    Азот вытеснит воздух из паука и трубки после ТРВ - окалина не появится.
    Эту простую процедуру никто никогда не делает!
    Потом удивляются, почему нет холода - чистите снаружи испаритель от пыли!

    2 - Установить две латунные гайки с резьбовым соединением под вальцовку (труба 16мм) на трубе после ТРВ. Проверено в течение 5 лет, на R22 - cоединение не течет.

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Как почистить паука?
    - R141B противоходом через испаритель пропустить.
    Другое решение, если нет R141B.
    1 - отпаять ТРВ от испарителя.
    2 - давить азотом 30 Бар на всас компрессора, при закрытом ротолоке на нагнетании.
    В идеале - жидкарь фреона, но в серверной этот метод не пройдет, сработают датчики-нюхачи.

  9. #89

    По умолчанию

    А откуда у тебя кислород в системе, ты же меняешь только трв.

  10. #90
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    варианты правильной замены трв:
    1 - при пайке подать азот p=0.2 бар через ниппель на всасе компрессора.
    азот вытеснит воздух из паука и трубки после трв - окалина не появится.
    эту простую процедуру никто никогда не делает!...
    лирическое отступление.
    при пайке магистрали тоже азот необходим - это требование всеми дружно игнорируется,
    т.к. окалину поймает фильтр перед трв. после трв фильтра нет - испаритель беззащитный от мусора.

    принесли недавно в ремонт evd evolution с дефектом - пробой проца и dc-dc преобразователь.
    я долго не мог понять, как это произошло. в конце-концов сделал предположение - пришло перенапряжение от акб, т.к. защитный варистор в этой цепи не действует, заперт диодом!

    казалось бы, в чем связь между приведенными примерами - ?
    а в том, что есть слабые места, защиту которых производитель предусмотрел, но не везде.

  11. #91
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Варианты правильной замены ТРВ:
    1 - При пайке подать азот P=0.2 Бар через ниппель на всасе компрессора.
    Азот вытеснит воздух из паука и трубки после ТРВ - окалина не появится.
    Эту простую процедуру никто никогда не делает!
    Потом удивляются, почему нет холода - чистите снаружи испаритель от пыли!...


    Просто чудо, что испаритель оказался легко доступен.
    Обычно, испаритель не доступен, за углом, где 50 заклепок или в углу помещения, или надо двигать 300 кг блок с нарушением всех коммуникаций или соседний кондей мешает.
    Монтажники о сервисе не заботятся, проектировщик - тем более.

    Я быстро выключил кондей и быстро, в течение 2 минут пощупал трубы (41 шт.) после паука.
    Нижние трубы были в инее, а средние и верхние - теплые.
    Только в пауке может быть засор.
    В чем я не прав?

  12. #92
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mihail97 Посмотреть сообщение
    А откуда у тебя кислород в системе, ты же меняешь только трв.
    Из воздуха, и масло на стенках трубы при Т>130C коксуется, сгорает в уголь,
    который останется в пауке.

  13. #93
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Я быстро выключил кондей и быстро, в течение 2 минут пощупал трубы (41 шт.) после паука.
    Нижние трубы были в инее, а средние и верхние - теплые.
    Полоса обмерзания нижних трубок резкая, буквально, 20 см в ширину,
    а через 5 см остальные трубки уже теплые.
    Объяснить такой резкий переход Т частичным заполнением испарителя
    из-за забитого мусором ТРВ нельзя, т.к. на выходе ТРВ обмерзания нет.

    Обмерзает только всас компрессора (Т=-7С) и нижняя часть испарителя (7 трубок).

    Был случай, когда в ТРВ мусор попал, ТРВ покрыт инеем, т.к дросселяция внутри.
    Засор улетел, при полном открытии иглы ТРВ, до упора, просто повезло.
    В данном случае этот метод не сработал.

  14. #94
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...Другое решение, если нет R141B.
    1 - отпаять ТРВ от испарителя.
    2 - давить азотом 30 Бар на всас компрессора, при закрытом ротолоке на нагнетании.
    В идеале - жидкарь фреона, но в серверной этот метод не пройдет, сработают датчики-нюхачи.
    Просто чудо, что производитель BLUE BOX позаботился о промывке мусора в пауке испарителя,
    оставил для этого заглушенные трубы:



    ТРВ выпаивать не надо.

    Впаять два шредера в заглушенные трубы и погонять фреон противоходом по испарителю с помощью машинки для сбора фреона и фильтра.
    Правильно догадался?

  15. #95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Из воздуха, и масло на стенках трубы при Т>130C коксуется, сгорает в уголь,
    который останется в пауке.
    А откуда воздух
    Ты его туда специально загоняешь.

    Так и хочется добавить Алексеевскую призказку
    Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )

  16. #96
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Просто чудо, что производитель BLUE BOX позаботился о промывке мусора в пауке испарителя,
    оставил для этого заглушенные трубы.
    ТРВ выпаивать не надо.
    Впаять два шредера в заглушенные трубы и погонять фреон противоходом по испарителю с помощью машинки для сбора фреона и фильтра. Правильно догадался?
    Есть более простое и дешевое решение, без машинки CPS - использовать два баллона.
    Один с вакуумом, другой - с жидкарем.
    1 - Собрать фреон из контура.
    2 - Впаять шредеры без ниппелей в заглушки труб, чтобы мусор вылетел.
    3 - Продуть испаритель противоходом жидкарем.
    Мусор залетит в баллон с вакуумом или переместится в дуршлаге паука иначе.
    Диагностика будет безошибочная.
    Конечно, лучше заменить сразу ТРВ для 100% результата.
    Вопрос в цене и наличии.

  17. #97

    По умолчанию

    Это сколько надо окалины, чтоб паука забить, почему забиты именно трубки на верхнюю часть испарителя, может просто с нижних трубок съёма нет? Кстати обычно окалина растворяется фреоном и оседает на фильтре. Это всё ещё один и тотже кондиционер? В какой момент EXV изменилось на ТРВ? И почему тогда изначально менялось ТРВ, паук изначально был забит?

  18. #98
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Тесто 550 - в качестве доказательства.
    Состояние х/к до регулировки:



    Cостояние после полного открывания ТРВ (выкручивание 6 оборотов):



    Да, болтанка увеличилась, но перегрев поднялся, обмерзание испарителя уменьшилось.
    Появилась отсрочка на приобретение трв и время на подготовку к устранению засора в испарителе.
    Ах, какие красвые графики! И полная тишина в ответ.
    Заключение - ТРВ с внешним уравниванием исправен!
    Периодические всплески Tsh (T= 3 мин/15мин) свидетельствуют о исправности ТРВ.
    Внешнее уравнивание не дает закрыться в 0.
    Полное открытие ТРВ дало пульсации - это нормально.
    Причина дефекта - засор в пауке.

  19. #99
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    это сколько надо окалины, чтоб паука забить, почему забиты именно трубки на верхнюю часть испарителя, может просто с нижних трубок съёма нет? кстати обычно окалина растворяется фреоном и оседает на фильтре.
    трубки забиты не на верхнюю часть испарителя, а на 80 процентов испарителя.
    граница очень резкая.
    пайка без азота 2 трв, в труднодоступном месте - достаточно.
    фильтра между трв и пауком нет.

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    это всё ещё один и тотже кондиционер? в какой момент exv изменилось на трв?
    нет, это разные кондиционера с одинаковым дефектом - болтанка перегрева,
    появившимся после замены трв/этрв.

    тема посвящена пульсациям на трв/этрв, какие они вредные.
    в данном случае пульсации позволили оставить кондиционер в работе, т.к. резерва нет.

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    и почему тогда изначально менялось трв, паук изначально был забит?
    история длится 4 года, на объект попал случайно.
    выполнена колосальная работа за 4 года.
    сначала меняли: трв, еще раз трв, компрессор, фильтры...
    Последняя авария - lp, дозаправляли/убавляли фреон.
    может быть, дело в засоре?

    По иронии судьбы, два дня назад, я игрался с другим кондеем, с низким Tsh, крутил его ЭТРВ и так, и этак не мог оторвать от 0. У него тоже было заменено ЭТРВ, но испаритель не доступен, нужно разобрать все. Пайка ЭТРВ была без азота.
    Надо смотреть тепловизором, забитый паук, калач - будет виден хорошо.

    Когда плохой теплосъем, то картинка другая:
    равномерное распределение Т убывание или возрастание.

  20. #100
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    2,984

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от abladablad Посмотреть сообщение
    Это сколько надо окалины, чтоб паука забить, почему забиты именно трубки на верхнюю часть испарителя, может просто с нижних трубок съёма нет?...


    Обмерзают только нижние трубки - 7 шт. и всас компрессора.
    На основной части испарителя нет холода.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •