Температура всасываемого газа

[shaban84]

Никогда не задумывался что это.
Сейчас стало интересно, почитал но так и не понял.
Одни пишут это разница между кипением и реальной температурой на всасе непосредственно перед компрессором. 20 градусов.
Другие пишут - температура газа на всас в компрессор +20. Даже битцер так написал в ответе людям. На что был задан конкретный вопрос а как это если киперие ниже 0? Может битцер не понял, а может я чего не понимаю.
Ясно одно понятие это для охлаждения компрессора
Разьясните пожалуйста.
Я так понимаю что все таки разница 20 градусов между т кип и т на трубе перед компрессором. Если меньше влажный ход. Если больше перегрев компрессора. Но как это исполнить когда трассы 2 метра и кипение -25. Ставить регулятор? Крутить трв/менять дюзы?
И как тогда мы заправляпем по протяжке

[muravei77]

перегрев полный не должен быть (грубо) ниже 5К... и пох мёрзент жопа крокодила или нет... ну или меряешь до кучи перегрев на нагнетании DSH.

Даже битцер так написал в ответе людям. На что был задан конкретный вопрос а как это если киперие ниже 0? Может битцер не понял, а может я чего не понимаю.

вот тебе битцер ответил...

[muravei77]

+20 это расчётная такая.. или 20 или численное значение перегрева-скачай прогу битцера по подбору

[shaban84]

Ок. А если не битцер?
Мне вообще в принципе интересна величина 20. Откуда почему и для чего. И от чего её все таки считать.
Я так понимаю если всас меньше 20, то можно смело ставить переохладитель хоть и самопальный. Лишний минус на компрессора ни кичему, а так какая никакая прибавка

[просто хол]

перегрев полный не должен быть (грубо) ниже 5К...

Немножко дополню для понимания. Эта дельта 5К и есть разница температур на испарителе. Термобалончик ТРВ (регулятора перегрева) устанавливается на выходе испарителя. Т.е. температура кипения (по давлению кипения) +5К. А после ИП всас. пары могут подогреваться в зависимости от длины и теплоизоляции и в компрессор попадать с разной температурой.

[shaban84]

Немножко дополню для понимания. Эта дельта 5К и есть разница температур на испарителе. Термобалончик ТРВ (регулятора перегрева) устанавливается на выходе испарителя. Т.е. температура кипения (по давлению кипения) +5К. А после ИП всас. пары могут подогреваться в зависимости от длины и теплоизоляции и в компрессор попадать с разной температурой.

Зачастую они долетают до компрессора как раз с перегревом 5-8. Но не 20. А открывая ттх очередного компрессора везде идет Твсасгаза 20.

[mixvarn]

Зачастую они долетают до компрессора как раз с перегревом 5-8. Но не 20.

shaban84, ты путаешь разность температур и просто температуру (выраженную числом).

если всас меньше 20, то можно смело ставить переохладитель

- а причём тут переохладитель-то? Он на другой стороне ставится.

https://www.ngpedia.ru/id246124p1.html

[muravei77]

Немножко дополню для понимания. Эта дельта 5К и есть разница температур на испарителе. Термобалончик ТРВ (регулятора перегрева) устанавливается на выходе испарителя. Т.е. температура кипения (по давлению кипения) +5К. А после ИП всас. пары могут подогреваться в зависимости от длины и теплоизоляции и в компрессор попадать с разной температурой.

всё таки ПГ полный не есть ПГ полезный. Докипает здорово в трассе и может быть ОЖ. поэтому меряем эдак в 20 см от всас вентиля. эт тупо из практики.

[muravei77]

А открывая ттх очередного компрессора везде идет Твсасгаза 20.

ещё раз.

скачай прогу битцера по подбору

[shaban84]

shaban84, ты путаешь разность температур и просто температуру (выраженную числом).
- а причём тут переохладитель-то? Он на другой стороне ставится.

Я наверное не так выражаюсь. Я понял что Твсасгаза это разность между ткип и твсас непосредственно на компрессоре равная 20. Так пишет завод изготовитель компрессоров показывая нам ттх. Но по факту зачастую эта разность практически равна перегреву.
Вот я и пытаюсь разобратся как так получается.
А переохладитель можно ведь и использовать неотработанный газ со всаса или нет?

[mixvarn]

Но по факту зачастую эта разность практически равна перегреву.

Может, так поймёшь, что же такое - перегрев пара на всасывании : http://vmestogaza.ru/index.php/teore...nogo-peregreva

[shaban84]

Может, так поймёшь, что же такое - перегрев пара на всасывании : http://vmestogaza.ru/index.php/teore...nogo-peregreva

Давайте не путать "перегрев" и условия при которых даются данные на ттх компрессора - Ткип, Тконд, Твсасгаза( везде указывается как 20, как разность а не как конкретная температура +20).
Я хочу выяснить откуда именно 20 и как их получить когда трассы 2 метра и полный перегрев никогда не даст разницы в 20 градусов

[shaban84]

Не помню уже где читал но смысл такой
- разница между ткип и Твсас непосредственно перед компрессором должна быть от 20 до 30
- больше 30 перегрев обмоток, требуется допохлаждерие
- меньше 20 - влажный ход со всеми вытекающими


Т. О. При -25 кип, перегрев 7, температура газа под термобалоном будет -18. Пару надо по дороге от испарителя до компрессора набрать ещё 13 градусов . Получим разность 20 градусов как указано в условиях в ттх компрессора

[mixvarn]

Может битцер не понял, а может я чего не понимаю.

Вот тебе Битцер отвечает : http://bitzer.ru/_tehnicheskaya_informaciya/40/1751

[shaban84]

Вот тебе Битцер отвечает : http://bitzer.ru/_tehnicheskaya_informaciya/40/1751

Во, спасибо. Ближе к телу уже.
Значит 20 все таки не панацея

[mixvarn]

Ближе к телу уже.

Поясни всё-таки по переохладителю. Не путаешь, случайно, с теплообменником?

[mihail97]

Немножко дополню для понимания. Эта дельта 5К и есть разница температур на испарителе. Термобалончик ТРВ (регулятора перегрева) устанавливается на выходе испарителя. Т.е. температура кипения (по давлению кипения) +5К. А после ИП всас. пары могут подогреваться в зависимости от длины и теплоизоляции и в компрессор попадать с разной температурой.

Так Алексей написал про полный перегрев на всасе компрессора, и что битцер пишет, если он ниже 5К, то это влажный ход. Поэтому Битцер и рекомендует минимальный полный перегрев около 6..7К.

[просто хол]

Так Алексей написал про полный перегрев на всасе компрессора, и что битцер пишет, если он ниже 5К, то это влажный ход. Поэтому Битцер и рекомендует минимальный полный перегрев около 6..7К.

Мы говорим об одном и том же. Перегрев на ИП (полезный ПГ) может быть в пределах 5....8К. В наших учебниках везде было 5. А полный перегрев (от ТРВ до всасывания в КМ) зависит от теплопритоков к всасывающему трубопроводу, наличия РТО. И он не обязательно будет = 20К, ну это я уже повторяюсь.

[mihail97]

...одни пишут это разница между кипением и реальной температурой на всасе непосредственно перед компрессором. 20 градусов.

у тебя в заголовке температура всасываемого газ-значит реальная физическая температура измеряемая термометром. разность между кипение в этой точке-уже перегрев.

...другие пишут - температура газа на всас в компрессор +20. даже битцер так написал в ответе людям. на что был задан конкретный вопрос а как это если киперие ниже 0? может битцер не понял, а может я чего не понимаю.

20- может быть как температурой всасываемого газа, так и перегревом. в проге битцера есть и температура всасываемого газа, и перегрев. если открыть вкладку пределы, то там видно в какие предельные значения, смотреть рис в1.

если взять например компрессор мт40 на r22, то у него пределы показаны на рис. м1.
этот компрессор ставился на низкотемпературные моноблоки техноблок. например асв202, по паспорту температура в камере минус 18..22*с. испаритель имел дельтут= 7*к. то уже при температуре в камере минус 18*, была предельная температура кипения, причем конденсация не должна превышать +45*с и перегрев 11*к или температура всаса не выще минус 14*с. максимальный перегрев 30*к, соответственно температура всаса не выше +5*с.

[mihail97]

Мы говорим об одном и том же. Перегрев на ИП (полезный ПГ) может быть в пределах 5....8К. В наших учебниках везде было 5. А полный перегрев (от ТРВ до всасывания в КМ) зависит от теплопритоков к всасывающему трубопроводу, наличия РТО. И он не обязательно будет = 20К, ну это я уже повторяюсь.

Просто написал потому, что к посту Алексея, никак не клеились твои замечания.
За одоно спрошу про эти твои слова "Перегрев на ИП (полезный ПГ) может быть в пределах 5....8К. В наших учебниках везде было 5.
". Часто встречается в литературе, что минимальный перегрев на механическом трв 7*К, иначе возможны "бросания". У эрв можно и 5. Знаю, что некоторые колеги и на механических настраивали на 5.
Твоё мнение по стабильному минимальному перегреву на механическом трв?