Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6789 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 176

Тема: Почему в современных кондиционерах нет защиты от перенапряжения?

  1. #141
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Уважаемый mihail97, прошу обратить внимание на контроллер :
    JET LOGIC JL205.

    Вложение 67840

    Контроллер разработан российскими разработчиками для приточной установки Breezart, с использованием китайского БП для эл сети АС 100-240V.

    Вложение 67842

    Вложение 67841

    Варистор установлен:
    FNR
    20K391 - сработка при АС250V.
    Вложение 67843
    Прокомментируйте, пожалуйста, разницу в варисторах
    250V и 380V в китайских кондиционерах
    при одинаковой эл сети АС 220V-240V.
    Слава российским разработчикам контроллера JL205 приточки Breezart!

    Проверено 4 раза, на разных обьектах - контроллеры выживают при перенапряжении!

    В последний раз предок Fuse 3 (3.15A)
    разлетелся вдребезги,
    выбил автомат 10А.


    IMG_20250912_155727.jpg

    Варистор:
    Epcos
    S20
    K250

    пробился - R=55 Ом,
    при этом не обуглился,
    не загадил брызгами металла плату.

    https://www.alldatasheet.com/datashe...S/S20K250.html

  2. #142
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Варисторы
    ZNR
    V10471U

    IMG_20250912_162710.jpg

    выпалили предок T3.15А.

    Проверено на 10 платах
    Daikin FBA71A2VEB9.

    Краштест:

    IMG_20250912_163233.jpg

    Причина краштеста:
    изоляция попала под нулевой провод ввода 380V.

    Было затянуто хорошо,
    но изоляция на малой площади контакта грелась и расплавилась через неделю...

    Вывод:
    Необходим контроль тепловизором силовых контактов, при полной нагрузке, через 1 час.

    Напрашивается обязательная обжимка кольцом нулевого провода и дублирование его контакта для надежности.

    Неужели электрики не могут до этого додуматься?

  3. #143
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Хорошо, что наружка через реле запитывается по команде от ВБ.

    Так что ВСЕ НБ избежали перенапряжения.

    А если бы перенапряжение пришло на Haier, Hisense...,
    то пришлось бы МЕНЯТЬ все платы и движки.
    Не сомневаюсь.

  4. #144
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Плата GU-U60HF.

    Вложение 68683

    Плата ВБ вопреки инструкции, запитана от НБ.

    Связь и сила оказались в одном межблочном кабеле.
    Будет ли работать это сплит?
    Проверено - нормально работает 3 месяца.

    Пока фаза (L1, L2, L3) или GND не дотянулись до линии связи - все хорошо. Но, рано или поздно, это произойдет.

    https://holodforum.ru/showthread.php?t=40198

  5. #145
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Уважаемый mihail97, прошу обратить внимание на контроллер :
    JET LOGIC JL205.

    Вложение 67840

    Контроллер разработан российскими разработчиками для приточной установки Breezart, с использованием китайского БП для эл сети АС 100-240V.

    Вложение 67842

    Вложение 67841

    Варистор установлен:
    FNR
    20K391 - сработка при АС250V.
    Вложение 67843
    Прокомментируйте, пожалуйста, разницу в варисторах
    250V и 380V в китайских кондиционерах
    при одинаковой эл сети АС 220V-240V.
    Проведено сравнительное измерение 8 разных варисторов с помощью мегаомметра GIGANT GRM-2 и мультиметра Unit UT70A.
    Пределы измерения: 250V, 500V, 1000V.

    Самый низкий порог пробоя:
    FNR 20K391.

    U= DC 381V.
    С учетом того, что
    AC220V => DC310V
    получается:
    АС290V => DC380V.

    Напряжение пробоя варистора
    FNR 20K391,
    U = AC 290V.
    Изображения Изображения

  6. #146
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Самый низкий порог пробоя:
    FNR 20K391.

    U= DC 381V.
    С учетом того, что
    AC220V => DC310V
    получается:
    АС290V => DC380V.

    Напряжение пробоя варистора
    FNR 20K391,
    U = AC 290V.
    Расчет не сходится:

    IMG_20250914_115631.jpg

    IMG_20250914_123211.jpg

    IMG_20250914_121616.jpg

    https://tel-spb.ru/form1.html

  7. #147
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Варистор fnr 20k391 пробивается
    при ac 270v => dc382v.
    поэтому конденсатор 100мк/400v не вскипит.

    Варистор 14d471 пробивается
    при ac 320v => dc450v.
    Поэтому конденсатор 100мк/400v вскипит.

    С варисторами 14d621, 14d681
    при ac u>320v
    конденсатор 100мк/450v вскипит обязательно.

    С погрешностью +/- 10% подтверждается на практике.

  8. #148
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    все знают, что от перенапряжения в эл. сети на плате кондиционера установлен варистор.
    но не все знают, на какое напряжение он рассчитан.
    например: Dantex rk-24sat инверт.
    установлены варисторы:
    Myn15-621k - пробой при ac385v.

    зачем нужны такие беззащитные варисторы?
    С помощью молнии,
    найден ответ на вопрос о назначении варисторов 14v561k
    на плате MCC-1571-03,
    от наружного блока кондиционера Toshiba ...

    Все варисторы одинакового типа оказались исправны:

    r01 - цел!
    расположен между l/n - выгорела дорожка к l,
    fuse f01(25a) цел!

    R05 - через разрядник (взорван) на gnd.

    R02 - dc, после моста, цел,
    r03 - dc, после моста, цел,
    r06 - pfc (c/e) q650, цел.

    разрядник sg01 - взорван,
    выгорела дорожка от разрядника до gnd.

    мост d700 - пробит

    Итого:
    После молнии, вошедшей через (L) разрушено:
    3 перемычки, разрядник и диодный мост.
    Это для начала.

    Позже отчитаюсь о неисправности ВБ.
    За бесперспективный ремонт я взялся,
    чтобы доказать бесполезность варисторов более 270V.

  9. #149
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...
    разрядник sg01 - взорван,
    выгорела дорожка от разрядника до GND...
    Установлен разрядник:
    RA302V, снятой с падшей платы MCC-5009-03.

  10. #150
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    Установлен разрядник:
    RA302V (AC 1500 V),
    снятый с падшей платы MCC-5009-03.
    Вангую.
    В этом кондиционере нет УЗО и Дифавтомата.
    Поэтому такие разрушения.

    IMG_20251014_000019.jpg

    IMG_20251014_000130.jpg

    https://forum-monitor.net.ru/threads/655411/

    Обязательно спрошу сервисника,
    есть ли там УЗО.

  11. #151
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Норма:
    Через 10 сек после вкл питания платы без датчиков на столе, должно щелкнуть реле.
    Красный LED НЕ должен светиться.

    Аномалия:
    При отсутствии импульсов синхронизации от эл. сети,
    нет щелчка реле при вкл. эл. питания,
    СВЕТИТСЯ сразу красный LED.
    Так было пока не восстановил две испарившиеся дорожки под дросселем L01,
    которые не видны без выпайки дросселя L01.

  12. #152
    Мастер
    Регистрация
    11.11.2009
    Сообщений
    3,923

    По умолчанию

    Обрыв дорожек же на раз-два определяется по отсутствию напряжения или отсутствию контакта.

  13. #153
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SSA Посмотреть сообщение
    Обрыв дорожек же на раз-два определяется по отсутствию напряжения или отсутствию контакта.
    Верно, так была определена причина отсутствия напряжения на мосте D700 - не было ( N).

    Печатные проводники, СМД компоненты,
    на обеих сторонах платы соединяются через колодцы.
    Без принципиальной схемы выследить не просто.

    Удивительно, почему STRL472 осталась цела.
    При перенапряжении она должна была пробиться по цепи управления.

    В кондеях Dantex STRL472 выгорели хором при 681 варисторе.
    https://holodforum.ru/showthread.php...hlight=strl472

  14. #154
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    С помощью молнии,
    найден ответ на вопрос о назначении варисторов 14v561k
    на плате MCC-1571-03,
    от наружного блока кондиционера Toshiba ...

    Все варисторы одинакового типа оказались исправны:

    r01 - цел!
    расположен между l/n - выгорела дорожка к l,
    fuse f01(25a) цел!

    R05 - через разрядник (взорван) на gnd.

    R02 - dc, после моста, цел,
    r03 - dc, после моста, цел,
    r06 - pfc (c/e) q650, цел.

    разрядник sg01 - взорван,
    выгорела дорожка от разрядника до gnd.

    мост d700 - пробит

    Итого:
    После молнии, вошедшей через (L) разрушено:
    3 перемычки, разрядник и диодный мост.
    Это для начала.

    Позже отчитаюсь о неисправности ВБ.
    За бесперспективный ремонт я взялся,
    чтобы доказать бесполезность варисторов более 270V.
    Отчет.
    Работа по устранению последствий молнии - бесполезное занятие.
    Oсобенно, если взорван разрядник N/GND:
    SG01 - R302 (3.2KV).

    Деньги надо брать предоплату и предупреждать заранее о ВОЗМОЖНОСТИ успешного ремонта.

    Уложено не меньше недели на поиск неисправных элементов, восстановление печатных проводников...
    На выходе - 0.

    Пришлось заменить ОБЕ платы в наружном блоке мульта.
    В обеих платах неисправны МК и обвязка, диоды, стабилитроны в цепи линии связи.

    Удивительно, все внутренние блоки оказались исправны.

  15. #155
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fbt Посмотреть сообщение
    все знают, что от перенапряжения в эл. сети на плате кондиционера установлен варистор.
    но не все знают, на какое напряжение он рассчитан.
    например: Dantex rk-24sat инверт.
    установлены варисторы:
    Myn15-621k - пробой при ac385v.

    зачем нужны такие беззащитные варисторы?
    прошло 4 года изысканий и сбора статистики по 621, 681 варисторам.

    ответ получен от электрика из германии.
    просто одно фото, обычного электрического щита:

    IMG_20260110_011534.jpg

    автор фото разрешил опубликовать его для всеобщего просмотра и обсуждения.

    на динрейке слева расположен узип с мощными варисторами:
    L1/n - ac275v,
    l2/n - ac275v,
    l3/n - ac275v,
    n/gnd - разрядник.
    правее расположены автоматы в16.

    в таком эл. щите перенапряжения u>ac275v
    быть не может.
    картридж с варистором при перенапряжении
    выжигает 100а предохранитель на вводе.

    УЗИП в РФ не рекомендованы для установки в эл. щит,
    потому что очень дороги и бесполезны до поры, до времени...

  16. #156
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    ...
    Ответ получен от электрика из Германии.
    Просто одно фото, обычного электрического щита:

    IMG_20260110_011534.jpg

    Автор фото разрешил опубликовать его для всеобщего просмотра и обсуждения...
    А теперь, более тщательное изучение фото и документации.

    IMG_20260110_013707.jpg

    IMG_20260109_180104.jpg

    На схеме видно, что варистор между L/N (АС275V)
    в картридже защищен от перегрева термопредохранителем.
    Поэтому варистор не может загореться.

    Datasheet:

    IMG_20260107_105442.jpg

  17. #157
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FBT Посмотреть сообщение
    А теперь, более тщательное изучение фото и документации.
    Datasheet:

    IMG_20260107_105442.jpg

    IMG_20260107_105635.jpg
    Есть соответствующий сертификат:

    IMG_20260110_015844.jpg

    Почему в РФ этот сертификат не действует?

    При изучении фото обнаружено, что на проводах нет традиционных наконечников с пластиковой изоляцией, которая иногда мешает совместить два провода в одном клеммнике.

    Использованы более точные и быстрые автоматы В вместо С.

  18. #158

    По умолчанию

    Вот не понимаю я, зачем такой варистор ставить на 385 В???? Чтобы выгарало всё что есть на платах? Почему не поставить 250-275?

  19. #159
    Местный Аватар для FBT
    Регистрация
    21.10.2016
    Сообщений
    3,428

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel_Hris Посмотреть сообщение
    Вот не понимаю я, зачем такой варистор ставить на 385 В???? Чтобы выгарало всё что есть на платах? Почему не поставить 250-275?
    Потому что Китайские кондиционеры разработаны под Европейские эл. щиты,
    где обязательно установлено:
    РКН, УЗИП, УЗО.
    Изображения Изображения

  20. #160

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel_Hris Посмотреть сообщение
    Вот не понимаю я, зачем такой варистор ставить на 385 В???? Чтобы выгарало всё что есть на платах? Почему не поставить 250-275?
    вариаторы рассчитаны гасить импульсную составляющую напряжения электросети. В моменте в бытовой электросети нормальным считается амплитудное значения напряжение до 340В. применяются полупроводники для бытовой электросети обычно 500В. и для трехфазной промышленной электросети полупроводники 1200В.

    Нормальное напряжение и ток бытовой электросети на осциллографе

    напряжение и ток.jpg

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6789 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •