Из Википедии drosseln — ограничивать, глушить) — понижение давления газа или пара при протекании через сужение проходного канала трубопровода — дроссель, либо через пористую перегородку.
Из Википедии drosseln — ограничивать, глушить) — понижение давления газа или пара при протекании через сужение проходного канала трубопровода — дроссель, либо через пористую перегородку.
и где там кипит?Сообщение от loza68v
обмерзание дна баллона , покажи где там дросселирует?
ну так тода
но там речь про обмерзание баллона
QUOTE=DeniskaF;654839]и где там кипит?
обмерзание дна баллона , покажи где там дросселирует?[/QUOTE]
Что-то вы недогоняете...это углекислота, дросселируя вылетает из трубки уже снег(вспомните огенушитель),он естественно оседает на дно баллона и испаряясь охлаждает его, процесс продолжается до выравнивания давлений в баллонах, в какой-то момент при достижении определенных параметров давлений и температур (график в начале темы в помощь) процесс переходит из дроссиляции в перетекание жидкой углекислоты из одного баллона в другой. Так мне видится процесс.
Перечитываю сообщения...
Да, при открытии обоих вентилей газ устремится вниз, создаст давление, нижний баллон будет теплее, затем температуры выровняются, процесс повториться должен...
За счёт перепадов уровней (а значит и давлению над жидкостью) - разве нет ?
При перепадах давлений (а значит и температур) достаточных для преодоления перепада - да, верно
Да прекращайте уже, иных аргументов предметного спора нет чтоль ?
Да прекращайте уже, иных аргументов предметного спора нет чтоль ?
Это всё хорошо...я тут картинку набросал...Вложение 64489
Попробуем немного размять понимание того, что перетекает даже газ, а не жидкость ?
Странно это слышать, веры тут мало, ибо сжиженный таки перетекает, даже в газе, по крайней мере давно так делаю и понять не могу, почему такие недопонимания...
Простой опыт с зажигалкой...китайской...пер елейте внутри весь сжиженный газ в одну область до перегородки, поставьте на ночь в вертикальном положении...с утра удивитесь...что не так ?
Сейчас добавлю по схематике рисунка....
исходные данные
т1=т2=20 градусов цельция
газ - фреон r22
давление в точке р1 - н1 = 8,09
высота н1 принимаем 10см, что для давления р1 на уровне вентиля немного уменьшается, пренебрегаем
высота н2 принимаем 10см, что для давления р2 на уровне вентиля немного уменьшается, пренебрегаем
теперь разносим баллоны по высоте на разницу высот н3 10 метров.
какое давление станет в р1 и р2 ?
столб высотой 10м с газом, плотностью r22 не будет создавать давления при одинаковой температуре ?
Да, верно выше писали, сначала нижний баллон нагреется от поступающего газа (столб перепада), потом остынет, потом снова и тд...
зы: что-то с буквами происходит...все маленькие, пробелы меж слов..
Вот пример, стенка и разные температуры, а значит и разные давления над уровнем жидкости
Вложение 64490
Если температуры одинаковы - должен быть одинаков уровень, а если разнести по высоте ? Давления выровняются изначально.
Однако столб газа давит вниз... И что дальше ?
Почему очевидное так сложно ???
Тема перелива в жидкой или газообразной фазе фреонов меньше всего интересует, ибо всё понятно и всё работает. Неожиданно для всех, оказывается...
Не надо писать глупости от опыта, а потом оглядываться, не в этом тема.
Непонятно с СО2, который ведёт себя не совсем как жидкость, собственно сабж.
А дальше: очевидно родился новый Галилей, которому несколько человек на пальцах объяснили, что не потечёт, который лично убедился, что не получается перелить (при покупке газа), и который настолько упёрт, что "она вертится"... народная мудрость гласит: "если даже двое говорят, что ты пьян, то нужно пойти и выспаться..."
Тут не надо путать вышеописанные опыты с жидкими фреонами, которые в газе не перетекают у некоторых, и жидкий СО2, который да, так и не перетёк...
Проводя аналогию с газами - хотелось услышать больше критики конструктивной, почему нет, а неКакие прогнозы в газообразном состоянии перегнать СО2 из донора в рецепиента, по аналогии ?
Грей один и охлаждай второй, но всё равно будет долго и нудно...Какие прогнозы в газообразном состоянии перегнать СО2 из донора в рецепиента, по аналогии
"Борис, ты не прав!"
Газом перелив идет только из-за разности температур, абсолютно не важен перепад высот. Давление в баллоне с жидким фреоном определятся только температурой, да хоть на 10 м подними, если будет одинаковая температура, газ не будет перетекать.
Я перегоняю газом фреон на одинаковом уровне, быстро в ларь, если не спешу - за дверь на мороз.
Ferrum1827, не понимаю, почему ты считаешь, что СО2 не бывает в жидком состоянии, только потому, что ТЫ не видел её. А как же в холодильном контуре СО2 бегает по трубам, только газом и льдом по твоему.
Давление в нижнем баллоне под действием столба газа будет одинаковым ?
Я думаю, что оный есть в жидком, и работает как вторая ступень, и работает с МО, и по линейке как жидкость, однако не совсем, ибо заправку в баллон можно определить по давлению
Да и везде пишут, что жидкость, тогда почему не переливается в жидком, ведь в начале перелива рецепиент аж обмерзает весь, и после ночи уравнивания температур и давлений дальше не лезет, хотя перепад высот есть
Аналогию провёл с фреоном - перетекает даже в газе, правда не у всех
Возвращаясь назад - писал, что вроде как оный не переливается, ибо вроде как оный как тальк в баллоне.
Собственно в этом то вопрос и изначально был...видел ли кто СО2 в жидкости...
- заправку баллона с углекислотой, пропаном фреоном и прочим сжиженым определить по манометру - низзя! правда пока есть жидкость в баллоне, как только она кончилась - давление падает.
опять за рыбу грошіну найдите хорошее смотровое стекло да и посмотрите, сейчас не жарко 70 бар в баллоне нет...
только очки оденьте и маску с оргстекла, и нам напишете потом... сомневаться оно хорошо, однако сильно сомневаться во всех фактах науки и техники и прочей физики - непродуктивно, жизни не хватить все проверять.
а так по моему еще Вуд видел углекислоту жидкой и запаивал ее стеклянную колбу.
неперетекает кстати возможно потому, что сечения мелкие проходные вентелей , переливная трубка длинная, и коефициент поверхностного натяжения большой...
вот тут приводили аналогию хорошую - 2 бутылки между ними трубка, в бутылках вода, дык вот в зависимости от сечения прохода в трубке и ее длины - совсем совсем разные результаты могут быть, от почти мгновенного переливания , до полного непереливания без внешних воздействий ...
.... потому сия тема мне напоминает анекдот...
Сцепились как-то два еврея-спорщика и решили идти к раввину, чтоб он их рассудил.
Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби.
Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение.
Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно
- и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил - и ты тоже прав.
просто все описывают свои частные случаи и личный опыт, некоторые общие моменты - вот из за разных результатов и вся дискуссия...
Так выше ссылка, там диаграмма по степени заполнения г/л, давления... по СО2
По поводу всех остальных сжижжаемых газов вопросов нет, выше писал dP/dt - у них одинаково...
Получается, вышеприведённый график по ссылке и норме заправки г/л (не ровная линия) - всё-таки бред ?
а график не перечит сказанному, там жеж и пояснение к нему есть... соотношение между жидкостью и газовой подушкой...
однако на станции не пользуются манометром и термометром а только весами ....
по остальных веществах - смотря какая температура, если перейти критическую точку то тоже что попало будет...
или например пропан -бутан в бытовом баллоне, по мере расхода давление будет падать ( при постоянной температуре)
, но потому что просто пропан уходит быстрее, а бутан немного остается... меняется состав смеси...
хотя в теории кипеть должно одновременно.
прям олимпиаду по физике устроили
Это ты про газ в шланге
А ты у других газов легко достигаешь критической точки.
Оное есть ответ - почему льётся любой сжиженный газ, а СО2-нет ?
Оное есть ответ - почему льётся любой сжиженный газ, а СО2-нет ?
Вы ещё воду - газировку СО2 в кучу добавьте...H2CO3
Ребят, тема СО2 перелив !
Половину темы я убеждал вас всех, что газ сжижжаемый льётся по перепаду уровней, даже газом..не всех убедил
Вопрос в сабж.
Точнее интересен прогноз...смогу ли я перелить СО2 в газе при перепаде высот ?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки