Барыга полюбасу.
Барыга полюбасу.
:D 42
capadaster, вот смотрю я на эту палемику... ну ни о чем разговор выходит...
а уравнительная линия между кд и лр есть? если есть, то обратник можно засунуть разве что в ж..у.
и как ты это себе представляешь? жидкий фреон течет вверх на 8м? силён, слов нет.
+1000%
запорная арматура на nh3 дублируется только на линии "горячих паров", на каждом узле, как и на фреоне, запорная арматура для отсечения узла для каких либо работ с ним.
а у тебя кондёр с гидрозатвором? лр есть?
А фреон и на большее расстояние перетечёт,
представь- температура в помещении , где ресивер , +25*С а на улице , где кондёр -35*С , установка встала на оттайку продолжительностью 30-45 мин - вопрос где окажется фреон после оттайки , при условии отсутствия обратного клапана перед ресивером ?
[QUOTE=ColdSir;82667]А фреон и на большее расстояние перетечёт,
представь- температура в помещении , где ресивер , +25*С а на улице , где кондёр -35*С , установка встала на оттайку продолжительностью 30-45 мин - вопрос где окажется фреон после оттайки , при условии отсутствия обратного клапана перед ресивером ?[/
Сливная труба из кондёра входит в ЛР в газовую фракцию и каким образом жидкость пойдёт вверх по сливной трубе через слой газа представить не могу, физика знаете ли. Кондёр установлен выше ЛР и жидкость сливается не по перепаду давления, а самотёком, так-как в кондёре и в ЛР давление всегда одинаковое ( уравнивают по разному - народные умельцы увеличивают диаметр сливной трубы - на мой взгляд бред, но встречал, правильно - уравнительная линия), независимо от того, где стоит тот или иной аппарат, работает или нет система или какая температура окружающей среды. Если жидкость течет вверх объяснение одно - сливная труба врезана в патрубок подачи из ЛР (он до дна под уровень жидкости) или это не ЛР. Но и в таком случае сразу после остановки жидкость, вероятно, и сможет частично подняться вверх, но после уравнивания давления обязательно стечет самотёком в ЛР.
Garrik13, фреон перетекает в более холодный сосуд.
Garrik13, соедени два баллона фреоновских шлангом. чтоб в каждом по кг жидкаря было. один в таз с горячей водой поставь, другой в таз с холодной. и переодически меняй воду. в тазах. чтоб баллоны всегда были разной температуры. через некоторое время горячий баллон пустым станет. я таким образом скачаный фреон от масла отделяю.
Garrik13, одним словом, слышал звон, дпа не знаешь где он. вот в мороз побегаешь с ведрами кипятка к кондеру, когда компрессор на вакууме работает, аж бошка греется и краска темнеет, по другому заговоришь.
Посмотри схемку, очень простая, и скажи, каким образом жидкость из ЛР может попасть в КД. По сливной, через газ она не пойдёт, уравнительная тоже в газовую фракцию входит. Давление в КД и ЛР всегда одинаковое, при любой разности температур окружающей среды. Если установка без ЛР, жидкость с маслом в КД и на морозе, то для запуска, после долгой остановки, нужен подогрев КД. С вёдрами конечно не весело, сочувствую.
Да, ещё. Встречался с такой ошибкой. В установках с ЛР ставили КД с функцией ЛР и без подогрева.Тогда замерзание масла и забитие им сливной трубы из КД, зимой, вполне реальная ситуация.
Возможно ещё и такое - в систему залили столько фреона, что уровень жидкости уже не в ЦР, а в КД и он работает не эффективно (часть площади конденсации выключена из работы). В таком случае проблема обратного хода хладагента возможна, если нет уравнительной линии.
Скажу честно - за 25 лет работы с холодильной техникой даже не слышал об обратном клапане между КД и ЛР, да и не нужен он там, слив должен быть максимально свободным, всё равно какой хладагент. А установок я и видел, и запускал очень много, самых разных, различного назначения, мощности, температур и хладагентов. Поверь, не хвалюсь, просто есть кое-какой опыт, работаю то в наладке. А насчет звона - это ты зря. Устранять надо причину, а не её следствие. Тогда и обратный клапан ставить не надо, и с вёдрами бегать, и много какие лишние телодвижения отпадут.
Безымянный.png
А эвакуатором не пробовал? Намного легче, быстрей и надежней, да из системы можно весь фреон выбрать без потерь, не только по баллонам гонять. Попробуй, о манипуляциях с тазиками и водичкой враз забудешь.
Всё правильно, но перетекает он не жидкостью, а парами, которые конденсируются и собираются в более холодном сосуде. При увязке ЛР с КД заполнение жидкостью КД исключено. Смотри схемку обвязки ниже.
Garrik13, на какие климатические зоны рассчитана эта схема ? До какой предельной разницы температур между ресивером и кондером она работает ?
По плюсовой температуре на улице - по тех. характеристикам конденсаторов (воздушных или испарительных). По минусовой - давление конденсации регулируется или количеством работающих вентиляторов, или скоростью их вращения. На испарительных кондёрах воду на зиму отключать - воздуха хватает. Разница температур между ЛР и КД роли не играет. КД всегда пустой (что сконденсировалось, то и слилось), без жидкости и масла, замерзать нечему, а ЛР в плюсовом помещении. Читал на каком-то форуме, что есть ЛР для улицы с подогревом, но сам не встречал. Если установка работает без длительных остановок, то, на мой взгляд, и подогрев ЛР не нужен, если только не для севера.
Смотри внимательно схемку, что сконденсируется, то и стечет. Давление в ЛР и КД одинаковое всегда, и в работе, и при остановке. Если что и забивает сливную трубу, то замёрзшее масло, а масло не парует из жидкости.
Да, ещё. Если в установке предусмотрен ЛР, то в ней большое количество хладагента, а соответственно много потребителей холода. Остановка всех потребителей одновременно на оттайку не реально.
Вот с этого и надо было начинать диалог , а то получается мы говорили про разное .
Твоя схема работает на централях с регулировкой мощности, но у нас в Сибири даже на таких потребителях устанавливают обратник и KVR , и всё равно иногда в сильные морозы приходиться "раскачивать" установку , когда клиент жадничает с зимней дозаправкой.
Мой товарищ делал фреоновую установку (r22) на молокозаводе, правда давно, где-то в Тюмени, или около - не помню, но могу уточнить. Там несколько потребителей с разной температурой кипения и, естественно, как и на любом заводе нагрузки всё время гуляют то вверх, то вниз. Об обратном клапане на сливе - никто ни сном ни духом не слышал. Он туда ездил ещё лет пять на обслугу и никаких нареканий не было.
По большому счету фреоновая тема на больших мощностях и на переменных нагрузках не актуальна. Мы у себя на фирме делали, для себя, расчеты эффективности использования фреоновых и аммиачных уст-ок - считали только по энерго затратам. До 100квт холодопроизводительности фреоновые себя оправдывают, выше нет. При одинаковых, по мощности, брали отвлеченную цифру в 180квт, экономия по энерго затратам на аммиаке примерно 68 - 75 тыс. евро в год. Это в ценах 3х - 4х летней давности. Если учитывать стоимость композитных фреонов (компотов) и масла к ним, их меньшую эффективность по сравнению с r22, жлобство "заказчика" на необходимые комплектующие и оплату регламентных работ, и, чего греха таить, низкую квалификацию, процентов 60и "холодильщиков" - это видно даже из форумов, и т.д. и т.п., то эту цифру можно минимум удваивать. Ну это всё о промышленном холоде, торговое оборудование и бытовой холод в расчет не берём - мы им не занимаемся, профиль не тот. Для себя - халтурки лепим, но это не тот заработок.
Если интересно чем мы занимаемся, посмотри у меня в профиле мою домашнюю страничку.
Это не моя схема, её придумали умные люди задолго до моего рождения. И работает она на любых установках с большим объёмом хладагентов. Ну, а если система стоит то и обратник, и KVR особенно до одного места..
Социальные закладки