У нас такой же монтаж. Только всас возле вентиляторов, у передней стенки бонет. Фоток нет так бы показал.Сообщение от Veoramid
И ещё чисто теоретически. Иней, то есть замерший конденсат, выделяется из за разности температур во влажной среде. То есть во время оттайки тёплый воздух попадает на замёрший продукт.
Вода должна утекать в дренаж, а у тебя выдувается с тёплым воздухом. Выводы делай сам.
Ну не в камерах же хранить, там покупатели не ходят, замёрзнутБонеты и предназначены для временного хранения. В мае жара была, мороженное в лёт уходило. Остальное конечно по медленнее. А всякие там осьминоги-кальмары и другие морские смеси тоже лежат, ибо цена КУСАЕТСЯ.
Везёт вам, у вас мониторинг есть, а нам его сделали, но монтажники накосячили и не доделали. Ты на график то посмотри повнимательнее. У тебя токо-токо бонета выйдет на режим -20 -18 - 20 -18 после оттайки и снова на оттайку встаёт, она же не работает по назначению, тоесть хранение. Поддержание температуры в пределах -20 -18.
Привет Veoramid. Я работаю электромехаником по торговому и холодильному оборудованию в гипермаркете. Короче сервисником. У нас два острова бонет, в каждом острове по 6 штук.
0. Сколько островов? и бонет в острове?
1. Чтобы в бонетах говна не было, хотя бы 1 раз в месяц мыть и чистить от того что в них провалилось. Там ведь тэны нагреваются, они и превращают остатки продукта в желе.
2. У нас тоже заргужают бонеты по самые стёкла, девчёнок и их манагеров не переубедить, много раз уже говорили.
3. Не понятно про щелки. Щели в дне бонеты под испарителем? или когда полочки положены над испарителем и вентиляторами? Если второе, то это херово, при оттайке холодный воздух из ванны идёт в низ к испарителю который оттаивает. У нас оттайка без вентиляторов, и их всего 3 в сутках, то есть через каждые 8 часов.
4. Нет. У нас оттайка не координированная, каждая бонета в острове, да даже в обоих остравах оттаивает в разное время. Ибо когда бонета выходит из оттайки, она жрёт много жидкости и образует много пара, что влияет на коллектор ВСАС централи и соответственно на работу других бонет.
5. Непонятно, что за "экранируют". Если в углах не оттаивают, значит во время оттайки там холодный воздух. Переделай оттайку без вентиляторов. Температуру окончания оттайки +12+14. Если дачтик испарителя на калаче, тоесть не в жестяной коробке где сам испаритель, то даже можно ставить +16+18.
6. Посмотрел фотки, я в вах уууу еееееее.
На этом объекте есть холодильщик? или всё само по себе работает?
нормально посчитанной ЦХМ пох-проглотит..
можно поинтересоваться маркой оборудования?
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
согласен, но думаю незачем насиловать централь каждые 4 часа
Китай мать его, но ведь работает и уже продолжительное время 20150112_113334.jpg
ХЗ. Смотрю как ТЭНы расположены. Если со стороны вентиляторов то с включенными, если с двух сторон испарителя с выключенными.
Морозильных бонет 2 острова по 14 бонет в каждом. 2 торца. 2 стороны в каждой по 6 штук. Вместе с торцом 7 бонет висит на одном всасе.
http://gyazo.com/6f51bba689a1260bd273ad58f349e80b
Есть график моек уж не знаю кем утвержденный на уровне управляющего магазина, сан.врача, нашего тех.директора. По этому графику подгоняют рабочих магазина для разгрузки бонет от продукции. По моему наблюдению 2 курицы 6 бонет разгружали с перекурами 3,5 часа. Начальства ночью нет - работают спустя рукава. Мыть чаще - надо пересогласовывать. Уже не раз говорили что бы на "решетки" поставить более мелкие решетки, которые можно чистить не снимая продукцию - но дальше разговоров дело не пошло.
Да, да... Не было ни разу, что бы я оказался в любом случаном магазине и не увидел ни одной перегруженной единицы.
http://gyazo.com/e3e9be6aef15b2edb56ac0246fd44bd3
Примыкание стенок в углу и стекла. Уже на фото увидел дырку но не помню куда она. Испаритель от бонеты отделяет некий сендвич, вроде "герметично". Хотя видно, что есть остатки уплотнителя. Раз видно остатки - значит его нет уже по всему периметру.
Почему у нас столько оттаек - уже не готов сказать. Есть "утвержденный список оттаек", который опять же "согласован".
Я попытался на третьем объекте урезать оттайки до рекомендованной заводом изготовителем температуры - начали "зашиваться". Решил экспериментировать аккуратнее.
У нас 6 бонет в ряд без перегородок. Там не координированная оттайка - зло. У нас разбиты 4 полу-острова на 4 разных оттаек. И еще шкафы-бонеты верх и низ оттаивают отдельно, но тоже рядами. Так что старались линейками синхронизировать но разбивать во времени полу-островами.
http://gyazo.com/3edd5bca5da6168be4a68266fb263a84
Получается там, где идет труба жидкости - все ок. Где датчик испарителя - ок. Где начинается фильтр и соленоид - шуба не оттаивает. На этом фото видно где датчик оттайки. Именно в таком расположении датчика сложно поймать температуру конца оттайки
Я в какой-то бонете передвинул для эксперимента датчик за фильтр а на какой-то - на калач, но забыл на какой куда
Скажем так. Заставили нас держать постоянно человека на объекте. Хорошего специалиста за "смешные" деньги на объект не посадишь. Поэтому набрали "студентов". Один из "студентов", который себя проявил, взяли в офис в проектный отдел. Много "студентов" отсеяли как бесперспективных лоботрясов... занимаемся "ротацией", ищем... Пока распиздяйство побеждает.
получается два всаса с одного острова, с двух, четыре всаса, а всё это идёт в один коллектор низкотемпературной централи? тут нужно шире смотреть. На камеры хранения низкотемпературные отдельная централь?, или одна НТЦ на всё низкотемпературное оборудование?
Переодичность? По себе знаю, что такое освободить бонету от продукции. Ты этого не знаешь, вот и дело стоит. Но у нас нет решеток и моем их 1 раз в два месяца. И только те бонеты, там где лежит только рассыпчатое что-то, а там где пельмени упакованные, или что-то в упаковках, или что-то крупное, то ещё ни разу не мыли. А на девчёнок наганять не стоит. Хочешь изменить мир - начни с себя! (с)
Ну это прям из разряда "маразм". Сколько времени уже так бонеты работают? Когда объект запустился? Проблема сразу появилась или недавно с инием? Что значит "зашиваться", подробнее.
жидкарь тёпленький идёт, как и должно быть. Всё остальное решается по месту спецом.
это можно обобщить одним словом - 3.14здец. А за централями кто смотрит? за трассами? конденсаторами? вентиляторами? их там у вас уйма. а если утечка, авария? фреон тю-тю, что тогда делать будешь? а если компрессора зальёт? а?
IMG_9894.JPG
IMG_9907.JPG
Обычно так - всас с 2х сторон собирают в 1 коллектор и дальше поднимают под потолок.
На "старых" объектах было по 2 централи - "+" и "-". И на каждую централь шла своя одна труба. На реконструкции добавляли еще по 2 централи "+" и "-".
На новых объектах делают "сателитки" (если не путаю название), когда нагнетанием низкотемпературной централи является всас среднетемпературной. Причем на каждую централь вешается часть мебели и часть камер. С каждой ветки идет свой всас. Иногда - 2 трубы параллельно. Все трубы соединяются в общий коллектор перед централью.
Мы предлагали сделать через теплообменник 2 независимых контура, но заказчик захотел 1 контур. Заказчик крупный. Владелец европейский.. им виднее )
Потребители делятся географически хаотично-очередно-равномерно-как получится
На прошлогоднем объекте большую морозильную камеру повесили на одну централь, а всю морозильную мебель на другую централь.
IMG_9899.JPG
Такое надо чаще мыть?
А на счет себя и других работников... Как я уже упоминал - я работник проектного отдела мне нужно сделать проект на новый объект. Потому что это моя работа. Помощника нет. Я не сделаю - никто не сделает. Ну и за сроки ругать меня будут.
Ночная мойка... для этого есть "специально обученные люди"™, которые за это получают деньги. Я отправился на мойку что бы лично посмотреть внутрь бонет, оставил дома жену, маленького ребенка и бесплатно провел ночь с керхером в руках.
Мне - в этом интерес, потому что есть проблема, и никто ее не может решить. Почему?
Хорошо жена не сильно возмущается, что трачу время не на нее а на хобби.
И на счет девочек... заставили недавно нашу фирму выкупить партию мороженного. Мол оно потаяло в ваших бонетах. Что бы не раздувать скандал - выкупили. При этом нам всунули не 3 вида, которые были в бонетах а видов 10 в т.ч. и тортики, срок годности которых подходил к концу. при этим "девочки", работники этого магазина начали выкладывать мороженное из бонет около 23х часов а во время около 2х часов ночи это мороженное ПОТЕКЛО(!) в тележках прямо в зале (!), но "девочки" не спешили его вывозить в морозильную камеру. Было мороженное, которое из торгового зала так и не вывезли.
Извините за отступление от темы. Злость берет, когда люди делают работу халтурно
Работают бонеты год.
Год спустя я решил посмотреть как они работают. Чисто от любопытства. Это не прямая моя обязанность. И обнаружил, что в бонетах стоят оттайки 12 градусов, 45минут. Хотя производитель дает. 7грд/25мин. Ничего себе разница! Ну и решил "разобраться". К сожалению это было перед первомайскими праздниками и начали возникать какие-то "залеты".
Например (случайно):
bcf4dcbe94f68b833689ffc45529114b.png
Это не оно, но видно, что через время после оттайки температура регулирования растет, эТРВ постепенно открывается меньше, а после оттайки ситуация на часик улучшается. В данном случае это не бонета, но как пример. Увеличил время и температуру конца оттайки до 12г/45м - такие залеты пропадают.
Несколько раз пытался дать задание сервисникам посмотреть что реально с единицей - ноль реакции. Может кулек засосало в решетку. Может вентилятор остановился. Может продукцией все заставили... не известно
А никто до аварии не смотрит )
Вот сегодня было +31 - на 2х объектах валили аварии по высокому давлению. Вручную отключали компрессора.
Вчера "стреляли" компрессора на n-ом объекте. думали как раньше - по маслу, а оказалось аварийные РДшки на компрессорах были зажаты до 19 бар.
То как то фильтр протерся в единице - ну упс... ©
Вот тогда включается в работу опытный холодильщик, который едет на объект и что-то там паяет, устраняет.
А мы все хотим продавить автоматическое "орошение" - нет денег, никто такое не хочет ставить и т.д.
Посчитать конденсатор с запасом, EC-двигатели или частотники - дорого...
Поставить больше контроллеров что бы считывать раздельно аварии с каждого компрессора - дорого...
Стационарные течеискатели.. дорого...
Все как всегда
Почему? Почему проектировщик - несёт ответственность за обслуживание х/о? Есть люди которые могут решить эту проблему. На объектах должен быть главный инженер и опытный холодильщик, лучше даже несколько опытных холодильщиков, если объект большой и единиц мебели более 50. "Студенты" сами не научаться. Должен кто-то с опытом обучать, рассказывать и показывать. и платить за это выгоднее, чем заливать фреон в системы и менять компрессора у которых клапанам "звезда". Есть объекты, знаю по общению с опытными монтажниками, где в системах фреона гуляет до 7 тонн.
а... ты чего проэктировщик?
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
Не дай бог, чтоб после вас перепал один из ваших объектов....
Пересмотрел фотки ещё раз. Тупо нет слов, одни эмоции. Как они вообще двадцатку набирали то? по времени сколько? замеряли? там считай работал только центр испарителя, края во льду. Бонеты настроены не правильно. Ещё можешь всас в бонетах во флекс одеть, тогда они не будут льдом расти во время оттайки. Хотя у нас в бонетах они голые и ничего.
О-о, проблема решена! , датчик №1 это датчик в потоке воздуха? если да, то как у вас продукт во время оттайки себя ведёт? поди подтаивает, как никак до +18 доходит, и снова замерзает, вот в чём проблема то. Наймите опытного холодильщика и зарплатой не обижайте и всё будет хорошо и ему и вам. Удачи!
607b66f8a0cbc82a2c1c1ffa38470aee.png
c2fc92cebeea9f421171cca7109fe532++.png
Посмотрел на еще одном нашем объекте. Оттаек на морозильных бонетах 3 шт/сут. Постараюсь узнать почему такой разброс.
На графике:
Зеленый - фактический перегрев - единственный "в масштабе"
Сиреневенький™ - Открытие эТРВ
Желтый - газ на выходе
Красная кривая - температура регулирования
Красная прямая - заданная температура -20
Синяя - температура датчика охладителя
Голубая - температура кипения (до -30)
Желтая светлее - температура на выходе из испарителя
Если взять конец оттайки по испарителю +7,3 а по выходящему воздуху +10,8
Тоже не холодно
Может по задумке производителя теплый воздух не должен "касаться" продукта?
Кстати был в качестве покупателя в магазине "конкурента". Заглянул в бонеты. Как аз была оттайка - чувствую по "запаху", что работают ТЭНы, вижу, как запотевает стекло, отделяющее продукт от воздухозаборника. Но на выходе - потока воздуха не почувствовал. Как будто оттайка без вентиляторов. Намерзания на продукте не увидел нигде. Но и чистого продукта тоже нет - все в упаковке. Рыба крупная, фасованная. Замотана в пленку и простикирована.
А вообще согласен - температуру конца оттайки желательно уменьшить и время уменьшить. Осталось дело за малым - подобрать место установки датчика охладителя и научить ir33 синхронизировать конец оттайки...
конечно не должен, на то и ванна в бонете, что бы за время оттайки испарителя и время её выхода на режим продукт даже и не поддттааяяллл. Короче тут уже разговаривать неочем.
не то, что не о чем-просто это всё пережовано сто раз.. и про координацию, и по "иней" и про замерзание воздуховода..
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
Простите, где это все почитать?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки