Различия компрессоров на R134 и R600

[Вьюга4]

ну не только статор и масло: изменены поршень и его ход, например.
должно быть и искробезопасное исполнение. опять же:

....кт кромсаю в редких случаях, когда давление нагнетания на 600 -том больше 4.5 атм.

для такого давления, сильно не совпадающего с ск и ско нужно и изменить и упругость клапанов.
но имхо такой произвольный перевод ск/ско на горючие газы чреват эффектом дизеля....
а по перерасчету вот так мой друг пересчитал кт=0,71 на кт=0,8. потом еще я понял, что он еще и на 12-й перевел систему. так он неделю дрочил аппарат: выключается, но тянет до компрессора, стравил - не выкл. даже на 1-це. опытным путем добился улучшения увеличив кт.
а объемы изобутановых моделей уж не выше стиноловских, но разговор-то велся о дозе 72 гр?

[bali]

на сколько изменен ход поршня по сравнению с С-КО? и в чем изменения самого поршня? vlad64 утверждает что

объем описываемый поршнем одинаковый

Вы считаете, что холодопроизводительность С-К160 с R600a будет больше, чем 93 Вт у С-КН80 при одинаковом описанном объеме цилиндра у этих компрессоров?
"искробезопасное" исполнение влияет на производительность компрессора?
не понял про дозу...

сообщение от вьюга4
то ли вестел, то ли самсунг в родном исполнении имел дозу 78 гр... не думал, что это будет актуально, постараюсь найти модель.

найдите модель, объемы камер и модель компрессора...

[fylhtq]

Могу сделать испытания, но vlad64 ведь не откажется от своего "ноу-хау", а значит бессмысленно...

Как бессмысленно? А чтоб другие не наступали на эти грабли...очень даже "смысленно".

как то прикалывался над своим домашним (чисто 12-я система) , заправил 600-м . ну в жару отключался только на первом положении.
так, что bali как всегда прав.

Ну вот и подтянулись "практиканты", а то уж хотел менять 406-ой на 600-ый в закаканных "атлантах".
bali, ещё бы , уж заодно, и про эту чудо-смесь какие-нибудь испытательные результаты увидеть плиз. На рынке она давно, а вот ни одного манометра с температурной шкалой под 406-ой не видел, а уж про КВР при разных температурах в помещении по сравнению с родным 134-м вообще молчу.

[Рефрежератор МАСТЕР]

перевод ск/ско на горючие газы чреват эффектом дизеля....

эт значит я тёще на кухню бомбу поставил?))) заправил 600-м, доза получилась больше, морозилка набирает 25.5 пока задует, фильтр не греется.

[fylhtq]

эт значит я тёще на кухню бомбу поставил?))) заправил 600-м, доза получилась больше, морозилка набирает 25.5 пока задует, фильтр не греется.

за что ты так с ней. :d как понимать "пока задует"? задержка включения вентилятора? тёща задует? какая марка-модель? что было? как работает по времени и температуре, короче экономичнее или наоборот после перевода на 600-ый.

[bali]

ещё бы , уж заодно, и про эту чудо-смесь какие-нибудь испытательные результаты увидеть плиз. на рынке она давно, а вот ни одного манометра с температурной шкалой под 406-ой не видел, а уж про квр при разных температурах в помещении по сравнению с родным 134-м вообще молчу.

а какие проблемы с r406а? хорошая замена r12, но работает 2-4 года потом у холодильника появляются признаки микроутечки, почему не знаю, но это сугубо имхо.
а как вы себе представляете шкалу манометра для смеси с таким температурным глайдом? у нее при одном давлении кипения температура кипения изменяется от входа капиллярки в испаритель до выхода из последнего испарителя.
vlad64 не новичок в деле, думается убеждать его нет смысла, пока сам не захочет. Он спросил "какие сомнения"- ответил про сомнения.

морозилка набирает 25.5 пока задует, фильтр не греется

Да бросьте вы температуру воздуха в морозилке измерять, или уж среднюю берите (откл/вкл компрессора)...А фильтр не греется это хорошо?

[Рефрежератор МАСТЕР]

как понимать "пока задует

я имел в виду радует. проблема с холом описанна http://holodforum.ru/showthread.php?t=3608

А фильтр не греется это хорошо?

по крайней мере не пришлось кт наращивать и дополнительный теплообменник делать. На всасе вакуум. Время засекать некогда.

[fylhtq]

а какие проблемы с r406а? хорошая замена r12, но работает 2-4 года потом у холодильника появляются признаки микроутечки, почему не знаю, но это сугубо имхо.

Нынешнему 12-му хорошая, но не тому. Признаки микроутечки? -не замечал.

vlad64 не новичок в деле

Так это и интересно, опытный мастер уж наверно не будет пытаться

хоть как-то заставить холодильник отключаться.

я имел в виду радует.

Ещё один "неновичок" замене радуется.
bali, может это тот случай когда теория расходится с практикой. Долго смотрел на сетку, понял что про 406-ой, а вот дальше как-то... может из-за того что она не полностью в окне умещается. Короче не осилил, мож стар стал.

[Вьюга4]

на сколько изменен ход поршня по сравнению с с-ко? и в чем изменения самого поршня? vlad64 утверждает что ...

приводилось упоминание, что поршень почти в два раза шире, и ход поршня изменен, в какую сторону уже не скажу.

вы считаете, что холодопроизводительность с-к160 с r600a будет больше, чем 93 вт у с-кн80 при одинаковом описанном объеме цилиндра у этих компрессоров?

ну есть же не только холодопроизводительность, есть еще и удельные величины. как вариант - наверстывается за счет массового расхода. даже не задумывался, потому что нет практики, соответственно - повода.

"искробезопасное" исполнение влияет на производительность компрессора?

наврядле, но это относится к заметным изменениям в компрессоре.

найдите модель, объемы камер и модель компрессора...

уффффф, как не вовремя эта заявка... вдруг за неделю не отпишусь, прошу любого заинтересованного мне напомнить, буду благодарен...

[Вьюга4]

стандарт 15 ansi/ashrae «норма безопасности для холодильных систем», лимитирует массу воспламеняющихся хладагентов, которую можно заправить в большие системы.
поэтому изготовители обращают внимание в первую очередь на хладагенты, которые по стандарту 34 ansi/ashrae отнесены к категории а1 (имеющие низкую токсичность и препятствующие распространению пламени в предписанных условиях), особенно для систем, применяемых в жилых помещениях и в торговле.

[fylhtq]

и всё же где собака? при одинаковом объёме холодильника компрессора на них стоят с одинаковой шатунно- поршневой группой (шпг), что на 134-м, что на 600-м, а отличаются только намоткой, берём это как аксиому, опровержений здесь ни от кого нет

различия в механизмах никаких.отличия по толщине железа и способу намотки.на шестисотых занижен пусковой момент.а так различий никаких.

будем считать для простоты, что у 600-го слабже двигатель. обороты тоже одинаковые -3000(синх. част.). так почему должна уменьшиться хладопроизводительность при переходе со 134-го на 600-ый. наоборот нельзя -понятно, типа мощности движка не хватит. а со 134-го на 600-ый должно катить в моём понятии, если конечно различий в механизмах ни каких, и даже лучше: 600-ый и с моломощным движком работает, а уж с движком расчитанным на 134-ый и подавно заработает. или всё-таки механизмы разные на одном и том же объёме холодильника? сам всегда думал так.

[bali]

Собака зарыта в том, что vlad64 ошибается по поводу одинакового описанного объема цилиндра. Неужели так трудно понять? Возьмите два компрессора:
С-КО160- описанный объем 7,24 см3, холодопроизводительность 172 Вт
С таким же описанный объемом на R600а будет:
С-КН90- описанный объем 7,24 см3, холодопроизводительность 104 Вт
Т.е. если заправить в С-КО160 R600а вы ни как не получите холодопроизводительность как у С-КО, будет меньше и значительно.
Почувствуйте разницу...
У Атланта самый "мощный" С-КН150, у него при 10,08 см3 холодопроизводительность 157 Вт, все равно меньше чем у С-КО160.
Да нет в механизмах ни чего разного (про статор уже сказал vlad64), все это "искробезопасное" и пр. это из серии "а может быть". Искробезопасность снаружи возле компрессора обеспечивать надо, а не внутри компрессора (достаточно посмотреть пределы воспламенения R600а).

[bali]

fylhtq, у вас тоже практики по R600а нет?

[fylhtq]

fylhtq, у вас тоже практики по R600а нет?

bali, нет практики по замене 600-м 134-го.

С-КО160- описанный объем 7,24 см3, холодопроизводительность 172 Вт
С таким же описанный объемом на R600а будет:
С-КН90- описанный объем 7,24 см3, холодопроизводительность 104 Вт

Ага ситуация проясняется

не получите холодопроизводительность как у С-КО, будет меньше и значительно.

Это значит vlad64 снижает хладопроизводительность более чем на треть, и мало того что его это не смущает или не замечает, так он и отказываться от этого не думает, другими словами - нравиться.

У Атланта самый "мощный" С-КН150, у него при 10,08 см3 холодопроизводительность 157 Вт, все равно меньше чем у С-КО160.

можно ли это понимать так: на охлаждаемый объём посильный С-КО 160, на 600-м газе аналога нет, у "атланта" по крайней мере. Но ведь это средненькие шкафчики.

[2vlad]

...можно ли это понимать так: на охлаждаемый объём посильный С-КО 160, на 600-м газе аналога нет, у "атланта" по крайней мере. Но ведь это средненькие шкафчики.

Смотря, как этот объём теплоизолирован..

[aspera]

компрессора на них стоят с одинаковой шатунно- поршневой группой (шпг), что на 134-м, что на 600-м, а отличаются только намоткой, берём это как аксиому

Диаметр поршня у 600-го больше , а ход поршня меньше , чем у СК и СК-О.

[fylhtq]

Смотря, как этот объём теплоизолирован..

Что ещё и теплоизоляция у шкафов отличается? На 134-м одна, а на 600-ый другая? Так понял твоё высказывание?

Диаметр поршня у 600-го больше , а ход поршня меньше , чем у СК и СК-О.

aspera, ты здесь первый опроверг, что механизмы одинаковые. Разбирал?

[Вьюга4]

и всё же где собака? при одинаковом объёме холодильника компрессора на них стоят с одинаковой шатунно- поршневой группой (шпг), что на 134-м, что на 600-м, а отличаются только намоткой, берём это как аксиому, опровержений здесь ни от кого нет
... или всё-таки механизмы разные на одном и том же объёме холодильника? сам всегда думал так.

а вот теперь давайте подумаем:
уже утверждалось, что в инструкции на переходные модели норд было сказано - что система пригодна что для 1344а, что для 600а-го. т.е. разница только в компрессорах и фреоне. получается что конденсатор, испаритель и трубы единого покроя.
какие давления в системе развивают эти типы компрессоров тоже писалось: 15...25 бар для 12-134а и 4,5...6 бар для 600а-го. соответственно можно узнать дозы и перепад.
я склоняюсь к тому, что механизм может быть оччень сильно похож, но не последнее место здесь играет упругость клапанов: имено она открывает и закрывает клапана, и влияет на развиваемое давление.

[fylhtq]

Пожалуй можно сформулировать три основные позиции, которве я прочитал между строк, надеюсь правильно.
1) vlad64 Переход от 134-го или 12-го фреона но 600-й газ возможен без замены компрессора и каких -либо других доработок. Нормальная работа холодильника обеспечивается подбором дозы R-600а. При этом: КВР не увеличивается, нагрузка на компрессор падает, избавляемся от возможных негативных последствий присутствия 134-го, а иногда, по обстоятельствам, возможна экономическая выгода такой замены и уменьшение количества используемых материалов.
2) bali Переход с 12-го или 134-го хладагентов на 600 -ый газ не возможен без замены компрессора и скорее всего подбора КТ. Так-как: без замены компрессора хладопроизводительность холодильника уменьшиться более чем на треть, что неизбежно увеличит КВР, а следовательно надёжность всего агрегата. Другие плюсы или минусы при переходе с 12-го или 134-го на 600-ый можно не рассматривать, по причине весомости первого аргумента.
3)fylhtq переход с 12-го или 134-го на 600-ый возможен, но вот последствия замены не однозначны: от улучшения работы всей установки- по одним источникам, до практически аварийного режима - по другим.
Нужны замеры. Только вот боюсь у всех трёх сторон результаты будут разные.
"ДА"-vlad64
"НЕТ"-bali
"ДА" и "НЕТ"- fylhtq.

[ded t]

значить по моему аппарату, на изобутановую "снайгу" был установлен ск-140, заправлено 600-м. доза по газу вышла завышеной, рефрежератор мастер прав фильтр не грелся, а с ним и большая часть конденсатора ), крв было сильно увеличено, отключался только на минимуме. при переводе на 12-й по коеффициенту 2.3 к шильду все стало на свои места.
т.е. был признак компрессора с явно заниженой холодопроизводительностью . я не пойму почему еще не бьют ретрофитчика ,