хрень всё это имхо... лабораторная камера и полаир)))
хрень всё это имхо... лабораторная камера и полаир)))
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
Угу. Плюс регулировку производительности компрессора и ЭРВ. А потом "И со всей это фигней мы постараемся взлететь"Сообщение от LEO351
кста вопрос к ТС. сколько примерно енотоф стоит то оборудование которое будет там тестицца?))
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
порядка 40 тыс.рублей один прибор. да хороший вопрос, дело в том что я в компании как бы недавно работаю, дали задание надо сделать, от этого зависит как я дальше здесь работать буду. а сейчас то думаю, мне начальник говорил что они делали запрос мастерам которые такие камеры шьют, им цену обявили в пол ляма, ну и ессно решили сэкономить.... а что для них пол ляма? если они такие приборы сотнями продают... даммм экономисты блин. намучаемся с этим полаиром.
вообще я нашел в нете, есть такие контроллеры данфоосовские екс 361, они позволяют регулировать температуру в пределах +-0,25, впринципи то что надо. но чтобы его впаять, как я понял, надо еще соленоидный вентиль типа evm-nc впаивать перед испарителем + клапан ics/pm с пилотом cvq, регулирующим давления испарения после испарителя, пилот cvq управляется контроллером екс 361, ну и по стоимости все это вылезет еще тысяч на 40~ это только запчасти. вопрос будет ли эта система работать с полаиром? в руководстве к екс 361 написано что регулирует работу любого испарителя... как думаете возможен такой вариант ? если это заработает есть люди на форуме которые смогут спаять такую систему и настроить контроллер? у вас на сайте есть описание контроллера и все подробности.
KVQ и полаир несовместимы!)) а люди которые могут "спаять" есть...вместе с новым агрегатом. но порядок цен тем кто вместо лабораторной и или испытательной камеры использет моноблок явно придёцца не по вкусу..
Если масла нету в репе, то и в тумбочке не будет... )
Еще такой вопрос - испытания "для себя", чтобы убедиться что работает и у заказчиков не будет претензий в будущем или же на сторону и надо будет эту систему как-то сертифицировать и т.п.? Т.е. будут ли сторонние организации проверять точность поддержания температуры в камере?
Если будут, то пол-ляма может быть недорого
Альтернативой ЕКС 361 с KVQ будет контроллер для электронного ТРВ с алгоритмом точного поддержания температуры (Danfoss/Dixell). На камерах бОльшего размера таким решением получалось добиваться колебаний температуры в пределах +/- 0,5 градусов на околонулевых температурах и +/-1 градус на уровне -30.
Но при выходе на режим контроллер будет прикрывать ТРВ и снижать нагрузку на компрессор, что приведет к частым включениям/отключениям. Поэтому хорошо бы продумать регулировку производительности компрессора.
А еще такой вопрос - испытания будут только при крайних значениях или же во всем диапазоне температур (Т.е. сегодня -20, завтра -5, послезавтра +10)?
А почему компрессор будет часто отключаться если только регулируемый ТРВ поставить? Он же может отключиться если перегревается, либо когда достигли заданной температуры, второе реле мы вообще откидываем, т.е. выключаться будет только при перегреве. А температуру регулируем ТРВ. Мне кажется тут либо регулировать производительность компрессора либо электронный ТРВ, что то одно должно быть.. Не?Еще такой вопрос - испытания "для себя", чтобы убедиться что работает и у заказчиков не будет претензий в будущем или же на сторону и надо будет эту систему как-то сертифицировать и т.п.? Т.е. будут ли сторонние организации проверять точность поддержания температуры в камере?
Если будут, то пол-ляма может быть недорого
Альтернативой ЕКС 361 с KVQ будет контроллер для электронного ТРВ с алгоритмом точного поддержания температуры (Danfoss/Dixell). На камерах бОльшего размера таким решением получалось добиваться колебаний температуры в пределах +/- 0,5 градусов на околонулевых температурах и +/-1 градус на уровне -30.
Но при выходе на режим контроллер будет прикрывать ТРВ и снижать нагрузку на компрессор, что приведет к частым включениям/отключениям. Поэтому хорошо бы продумать регулировку производительности компрессора.
А еще такой вопрос - испытания будут только при крайних значениях или же во всем диапазоне температур (Т.е. сегодня -20, завтра -5, послезавтра +10)?
Испытания в режиме -20 либо +50, других режимов нет.
Сертифицировать возможно будем, т.к. нам наверное надо будет подтверждать что приборы прошли испытания в сертифицированной камере.
А как вам все таки идея компенсировать лишнюю холодопроизводительность включением тенов? Грубо говоря при разнице температур 45 град. (+25 снаружи - 20 в камере) производительность установки 790 ВТ, потери через стены 200 Вт, тепло от приборов еще 200 Вт, настроить тены на 790-200-200=390 Вт. Компрессор постоянно молотит и забирает лишнее тепло поддерживая постоянную температуру -20. Можно контроллер на тены поставить задать ему алгоритм. Не?
9-4-3.gif
А такой клапан можно использовать в этой установке? Клапаны типа KVS представляют собой серию электроприводных регулирующих клапанов предназначенных для точного поддержания давления кипения в холодильных установках. Точное поддержание температуры или давления обеспечивается плавной подачей хладагента в испаритель. Клапаны полностью сбалансированы, обеспечивают реверсивный поток и плотное закрытие клапана в обоих направления. С контроллером ЕКС 368 и датчиком температуры AKS, расположенным в контролируемой среде, может быть достигнута точность поддержания температуры лучше, чем ±0,5К.
В режиме точного поддержания температуры, как правило, степени открытия ЭРВ малы - 15-20%. Компрессор будет уходить на низкое давление и останавливаться по РД. Чтобы этого не происходило и нужна регулировка производительности.
Если нужна будет сертификация, то с большой вероятностью потребуются приборы и датчики, имеющие сертификат типа средства измерения. Стандартные холодильные приборы таковых не имеют. Тогда, возможно, придется делать систему управления на ПЛК, имеющих такой сертификат.
Идея компенсировать холодопроизводительность тэнами не нравится. Ибо получится, что одновременно идут два инерционных процесса - охлаждение и нагрев. Как настраивать такую систему при независимом управлении тэнами и охлаждением - слабо представляю. Опять же придем к ПЛК.
Боюсь, что KVS тупо не влезет в моноблок
И он - от 3 кВт на -30...
Смаг ну бог с ним с сертифицированием. Давай остановимся на варианте электроуправляемый ТРВ и регулируемая производительность. Какие контроллеры на это способны? И как ТРВ подобрать чтобы "влез" в моноблок? Опять же ТРВ надо впаивать в систему? А производительность компрессора регулируется электроникой?
Сегодня получил моноблок. Оказалось что дата его изготовления 1 декабря 2009 года. А диллер продает как новый, говорит в начале этого месяца им завод его поставил. Что делать?
ТРВ импульсный по размерам аналогичен соленоиду. См. габариты AKV10 c катушкой и внутренности моноблока - влезет или нет.
Компрессор можно регулировать с помощью преобразователя частоты, если он трехфазный. Тогда всё легко и просто.
А вот если он однофазник, то только механически.
Муравей 77, если память не изменяет, прорабатывал вопрос механического регулирования герметика. Подождем его.
Smag а контроллер какой нужен для управление ТРВ?
С нужным алгоритмом - Danfoss AK-CC 550 или Dixell XM-669. У второго есть версия с аналоговым выходом для регулирования скорости вентиляторов воздухоохладителя, который тоже может пригодиться при точной настройке.
Клапан - Danfoss AKV 10-2 или Alco EX-2 c дюзой 0.
Ну вы блин поназагибали - из Полаира - мерседес решили сделать)))
Не выйдет!!! Однозначно! Ё
Проще надо быть и все получится)))
Ну по сути мне и нужен мерседес, а от полаира нужен только компрессор конденсатор и испаритель с вентиляторами
Позвольте полюбопытствовать, а для чего такая точность поддержания температуры? Если я правильно понял, некие производимые вашей конторой приборы испытываются на работоспособность в диапазоне температур от -20 до +50. Но в реальных условиях использования данных приборов никто не будет с термометром возле них стоять))) И окружающая температура может меняться очень жаже резко: вытащили прибор из тёплого помещения(автомобиля) и давай измерять что ни попадя. Или я не прав?
А на счёт покупки моноблока явно поторопились. Если осуществить всё вышеописанное, то от него мало что родного останется, а если и компрессор подобрать инвертор, то вообще рожки да ножки.
Юрий 78 Ну в точности может смысла особого нет, просто выставив режим моноблока на -20, он будет часто щелкать, т.к. испытания проводятся не 5 минут а 8 часов 1 прибор (по этому и делаем камеру на 4 прибора, чтобы сразу 4 испытывать). Температура подниматься будет очень быстро, т.к. приборы выделяют тепло во время работы. Щелкать будет наверное любая установка, если в ней нет функции поддержания температуры какими то другими способами кроме вкл.выкл. компрессора.
Кстати если вопрос встал о моноблкоке. Какие есть установки с регулированием температуры через открытие/закрытие соленоидов?
В принципе можно рассмотреть вариант с диапазоном -15 - - 20. минут 15-20 будет уходить на нагрев до -15, и еще столько же на последующее охлаждение до -20. Надо будет обсудить с начальством.
Пока все в стадии проектирования и строительства, а я в этом не особо разбираюсь. Вообщем спасибо всем за помощь, пока будем собирать то что есть, запустим, посмотрим как оно вообще работает, и далее решим что делать
Если на контроллере установить -22, а дифференциал выставить 4 градуса, то средняя температура в камере бадет как раз -20, диапазон в этом режиме -18...-22, циклить вроде не должен. Какой контроллер в этом моноблоке не знаю , но в некоторых есть установка минимального времени остановки компрессора. Если активировать и настроить эту функцию, то компрессору легче будет. И ещё. Ета камера постоянно в эксплуатации будет, или раз в месяц(полгода) на 8 часов включаться будет для испытаний.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки