Как выполнить правильное вакуумирование после опрессовки - ?

[FBT]

FBT, ошибаешься, что азот может идти по жидкостной линии к трв. Конечно есть мнение, что азот растворяется в жидком фреоне, но очень незначительно

Может быть, азот булькает в горизонтально расположенном конденсаторе,
не опускается с жидким фреоном в ресивер,
расположенный ниже конденсатора.
В результате - расход фреона уменьшается, появляется болтанка Pk/Po.

Все ходы записаны :



А как же объяснить стабильную работу контура, спустя 20 мин. после старта,
во время принудительно зафиксированной степени открытия EEV (330 шагов) - ?

Во всех графиках одна и та же заправка, а параметры х/к очень разные.

Наблюдение.
Фреон R410A тяжелее воздуха, стелется по земле.
Значит, еще тяжелее, чем азот.
Идея.
На сервисный порт на конденсаторе накрутить шланг и баллон поставить сверху конденсатора, азот поднимется в баллон и собирать смесь - 45 кг (10 час) не надо.

[abladablad]

А зачем вы в схему дорисовали ещё 2 обратных клапана, когда на заводской схеме и так имеется онный - 1 шт?

[abladablad]

Лично мне по вашим графикам видится, что не хватает фреона. Особенно на первой странице. Или у вас неисправно exv. В контуре с рабочим exv, рессивером и нормальной заправкой никогда не будет аварий по низкому перегреву (если имеется постоянная достаточная тепловая нагрузка на испаритель). При наличии неконденсирующихся газов, в таком количестве что он прилетает в испаритель (обычно происходит в системах без рессиверов) очень сильно увеличивается давление в испарителе (впрочем как и в конденсаторе, а дельта между ними уменьшается. А у вас оно вполне нормальное. С обратными клапанами до сих пор вопрос. Если бы всё было по заводу, один клапан не помешал бы вам полностью свакуумироваться с 2х точек, а так - лепите шредера и вакуумируйте контур. Фреон в балон и с газового крана выпускайте с верхней точки, впринципе при сборке фреона по давлению поймёте - есть азот в нём или нет (если есть - давление в баллоне будет зашкаливать, не поможет никакое охлаждение).

[FBT]

А зачем вы в схему дорисовали ещё 2 обратных клапана, когда на заводской схеме и так имеется онный - 1 шт?

Заводская схема с Check Valve между конденсатором и ресивером (Vybos) - работают зимой плохо, фреон из малого ресивера (6л) уходит в большой ресивер (20л) на кровле, появляется LP при -20С.

Два ОК - один по нагнетанию, в помещении, возле преца, а второй - на кровле, после ресивера, на этой же трубе, в помещении перед входом в прец, установлен фильтр диаметром 10 см, длиной 20 см. (UNIFLAIR) - работают лучше, авария LP не появляется при -25С.

Цель созданной темы - обосновать остаток азота в конденсаторе при вакуумировании,
обусловленный наличием ОК.

Примечание.
Если ОК, установленный на трубе после ресивера, на кровле, расположить у входа в прецизионник (малый ресивер), то он будет раздавлен зимой согревшимся в режиме ожидания жидкарем запертым соленоидом в малом ресивере.

[SSA]

Смешались в кучу кони, люди...
Ну и бардак в голове!
Чтоб зимой прец норм работал, надоть не два ОК ставить, а один, после конденсатора перед НОРМАЛЬНЫМ ресивером, установленным в тепле, в 0,8 которого должна помещаться ВСЯ заправка.

[kasim]

Смешались в кучу кони, люди...
Ну и бардак в голове!
Чтоб зимой прец норм работал, надоть не два ОК ставить, а один, после конденсатора перед НОРМАЛЬНЫМ ресивером, установленным в тепле, в 0,8 которого должна помещаться ВСЯ заправка.

поддерживаю, убирай ресивер с улитци

[FBT]

...Чтоб зимой прец норм работал, надоть не два ОК ставить, а один, после конденсатора перед НОРМАЛЬНЫМ ресивером, установленным в тепле, в 0,8 которого должна помещаться ВСЯ заправка.

SSA, вы абсолютно правы.
Я согласен полностью, но почему проектировщики и монтажники не знают этой истины?
Нет ни одного объекта, где бы ресивер 30-50л был внутри серверной.

Uniflair"ы курировал Дед, весьма опытный, который выполнял монтажи в Кремле...
-- Под его руководством замотанные в термофлекс с подогревом ресиверы установлены на улице.
-- Под его руководством установлены 2 ОК и работают они хорошо зимой.
Наверное, есть какой-то норматив по этому поводу.

Я не рассказал самого главного!
Причина утечки оказалась очень простой - медная труба от ресивера, перед входом в прец была в термофлексе, лежала на металлической перекладине, на шпильке, а не в лотке.
Вроде бы пустяк?
Оказалось, это не пустяк, т.к. на этой трубе был фильтр диаметром 10 см длиной 20 см и вентиль, т.е. груз весом 0.5 кг.
Труба вибрирует с грузом в резонанс - в результате через 4 года труба перетерлась и потекла!

[abladablad]

FTB, научись слушать людей, а не лепить какие-то идиотские отговорки. Тебе SSA сказал как оно ДОЛЖНО быть. То, что кто-то наваял костылей чтобы оно хоть как-то работало - оно заработало, а что вы балбесы не додумались шредеров напаять и свакуумироваться нормально после устранения идиотской утечки из-за экономии на копеечных хомутах - ваши проблемы. И выше вам уже сказали как её устранить - далее вопрос - вы переделаете нормально или лишь бы заработало... хотя кого я спрашиваю - вы нормально не умеете...

[SSA]

Нет ни одного объекта, где бы ресивер 30-50л был внутри серверной.

Просто там, где проектируют и выпускают эти прецы, нет такой зимы.
А наши "проектировщики" заказывают эти прецы в стандартной комплектации. Так же дешевле.
Ну, и тот Дед по-своему был прав. Ресивер в тепле, главное, его не "вскипятить", а два ОК - для более надёжного исключения миграции фреона в конденсатор при долгих простоях преца зимой.

[FBT]

Просто там, где проектируют и выпускают эти прецы, нет такой зимы.
А наши "проектировщики" заказывают эти прецы в стандартной комплектации. Так же дешевле.

Вот и отгадка нашлась.
Менеджер получит премию за экономию средств,
а что оборудование потом не работает - это его не касается.

Ну, и тот Дед по-своему был прав. Ресивер в тепле, главное, его не "вскипятить", а два ОК - для более надёжного исключения миграции фреона в конденсатор при долгих простоях преца зимой.

На ресивере намотан полупроводниковый нагреватель, как на водосточных трубах, закрыт термоизоляцией. Он включается общим термостатом на все прецы при Тул<+10C и подогревает ресивер Т<+60C.

Реальное измерение:
При Тул=-20С температура ресивера Т=+5С, а в помещении Т=+20С.
Т.е. миграция фреона из малого ресивера в преце, в большой ресивер на кровле без ОК неизбежна.

Надо определить макс. безаварийное время простоя. и не допустить его, тогда ОК не нужен.
Из практики: суточный простой при Тул=-20С гарантирует аварию LP (Vybos).

Наблюдение.
При заправке фреона в конденсатор Vybos (порт HP), компрессор раскручивается в обратном направлении и давление на всасе возрастает, несмотря на закрытый соленоид.
Т.е. в компрессоре отсутствует обратный клапан по нагнетанию.

При заправке фреона в конденсатор UNIFLAIR (порт HP), компрессор не раскручивается в обратном направлении и давление на всасе не возрастает, соленоид тоже закрыт.
Т.е. в компрессоре есть обратный клапан по нагнетанию.

Вывод.
При длительном отстое летом (Требование - 24часа!), в жару, спираль компрессора Vybos будет наполнена жидкарем. Старт будет с дерганием, поэтому неизбежно будет утечка на всасе и открученные болты крепления.
Верно?

[FBT]

тебе ssa сказал как оно должно быть. то, что кто-то наваял костылей чтобы оно хоть как-то работало - оно заработало, а что вы балбесы не додумались шредеров напаять и свакуумироваться нормально после устранения идиотской утечки из-за экономии на копеечных хомутах - ваши проблемы.

ну да, это мой косяк, поэтому открыл тему с двойным ок, чтобы другие впросак не попали.

я знал, что труба по нагнетанию в выносной конденсатор вибрирует, и труба из ресивера тоже вибрирует!
я стал слушать трубы магистрали у второго двухконтурного кондея такой же модели uniflair и сделал открытие.
труба по нагнетанию у первого контура звенит, слышен металлический звон, а у второго контура - урчит, но не звенит. у другого двухконтурного кондея трубы по нагнетанию тоже урчат, но не звенят.

В этом случае выручит ультразвуковой течеискатель,
звон меди по стали он хорошо услышит, за 10м.

вопрос, что звенит в трубе по нагнетанию у первого контура, если оба компрессора в этом контуре не звенят - ?
значит, это вибрирует труба и тоже потечет скоро, ведь лотки под полом отсутствуют, вибрирующие трубы лежат на узких (30мм) перфорированных с заусенцами поперечных профилях. Расстояние между профилями около 2м - это нарушение правил монтажа!

на другом кондее, было обнаружено касание магистральной трубы и стального основания преца.
при осмотре места касания, было обнаружено истирание меди на 1 мм!
пришлось положить резиновую прокладку и отогнуть трубу - утечка была устранена до ее появления.

[abladablad]

Вот и отгадка нашлась.
Менеджер получит премию за экономию средств,
а что оборудование потом не работает - это его не касается.

Ничего у вас не нашлось. Инженеры на заводе проектируют оборудование для самого массового рынка ( ОАЭ, тёплые страны европы, юг америки и т.п., пиковая температура зимой - минус 10), заниматься разработкой холодильной техники для стран где зимой -30 сутками давит - смысла нет, адекватные люди используют фрикулинг.

На ресивере намотан полупроводниковый нагреватель, как на водосточных трубах, закрыт термоизоляцией. Он включается общим термостатом на все прецы при Тул<+10C и подогревает ресивер Т<+60C.

Реальное измерение:
При Тул=-20С температура ресивера Т=+5С, а в помещении Т=+20С.
Т.е. миграция фреона из малого ресивера в преце, в большой ресивер на кровле без ОК неизбежна.

Надо определить макс. безаварийное время простоя. и не допустить его, тогда ОК не нужен.
Из практики: суточный простой при Тул=-20С гарантирует аварию LP (Vybos).

Опять костыли и бредни - вы со своими опытами и измерениями больше времени потратите и денег, чем переделать как SSA написал.

[SSA]

FBT, ты когда учиться холодилке начнёшь?

Вывод.
При длительном отстое летом (Требование - 24часа!), в жару, спираль компрессора Vybos будет наполнена жидкарем. Старт будет с дерганием, поэтому

чтоб этого не было, на компрессор ставят нагреватель картера.
Да, и, честно, задолбал ты с обратным вращением ротора компрессора в другую сторону.
Вааааще ни на что не влияет.

[Алекъ]

ты когда учиться холодилке начнёшь?

выучится, перестанет писать ахинею и тролинг форума прекратится.. станет скучно

[FBT]

чтоб этого не было, на компрессор ставят нагреватель картера.

Выполнено измерение:
Т корпуса компрессора возле нагревателя Т=+50С.
Т корпуса компрессора выше нагревателя на 10 см Т=+20С.
Т спирали компрессора Т=+20С, летом в жару, на улице +50С => cпираль заполнена жидкарем, при старте после суточного отстоя.

Да, и, честно, задолбал ты с обратным вращением ротора компрессора в другую сторону.
Вааааще ни на что не влияет.

Уважаемый SSA, конечно, не влияет, а свидетельствует о том, что
в компрессоре нет обратного клапана.

Производитель Copeland в инструкции:
"Replacement Guidelines for Scroll Compressors ZR90K3*, ZR11M3*... ZR19M3* with ZR94KCE... ZR190KCE ZP180KCE with ZP182KCE", утверждает, что
в компрессоре ZP182KCE-TFD-522 (Vybos) есть обратный клапан.





Разработчик Vybos смотрел в инструкцию.
Он не знал, что обратного клапана нет в компрессоре на самом деле.
Поэтому получается жесткий старт.

[FBT]

Разработчик Vybos смотрел в инструкцию.
Он не знал, что обратного клапана нет в компрессоре на самом деле.
Поэтому получается жесткий старт.

Так что Деду от Uniflair надо сказать Большое спасибо - он подстраховал будущий нештатный компрессор без внутреннего ОК от жесткого старта летом с помощью ОК по нагнетанию.

[SSA]

опять путаешь теплое с мягким.
даже, если принять за правду твои циферки (а нагреватель картера компрессора греет не корпус, находящийся в кондиционированном объеме, а внутренности компрессора, температура которых выше, чем корпус), то при 20 град температуре спиралей, в них никогда не будет жидкого фреона.
ну, и, соответственно, как ты пишешь,"жёсткого старта".

два ок дед ставил из-за того, что знал,что ни один ок не запирает на 100% поток фреона в обратную сторону.
и не надо здесь приводить конструкцию компрессоров. ок на выходе компрессора влияет только на облегчение пуска после остановки (быстрее выравнивается давление "до" и "после".

да, мы тебе тут не мешаем самому себя цитировать и самому с собой дискутировать?
Опять заглавные буквы пропали...

[FBT]

даже, если принять за правду твои циферки (а нагреватель картера компрессора греет не корпус, находящийся в кондиционированном объеме, а внутренности компрессора, температура которых выше, чем корпус), то при 20 град температуре спиралей, в них никогда не будет жидкого фреона. ну, и, соответственно, как ты пишешь,"жёсткого старта". два ок дед ставил из-за того, что знал,что ни один ок не запирает на 100% поток фреона в обратную сторону. и не надо здесь приводить конструкцию компрессоров. ок на выходе компрессора влияет только на облегчение пуска после остановки (быстрее выравнивается давление "до" и "после"...

Уважаемый SSA, предлагаю вспомнить историю.
Оказывается проблема жесткого старта компрессора была актуальна много лет назад.
Тема на дружественном форуме о летней миграции фреона очень похожа:

имею трабл с чиллером с выносным конденсатором и выносным же ресивером,
и то и другое установлено на крыше.
сам чиллер(компрессор+испарите ль+НГ) стоит в охлаждаемом помещении.

трабл заключается в том, что в случае длительной стоянки
летом весь фреон мигрирует в картер компрессора,
подогревалка картера не справляется..
- ставить боле мощную подогревалку как-то не хочется.
- обратный клапан на нагнетании, сразу после компрессора, установлен.
- соленоид перед ТРВ тоже есть.
непонятно кто из них травит.

насколько обратный клапан герметичен?
насколь соленоид герметичен?
поможет ли их замена?
или этим кардинально проблему не решить и миграция все равно останется, изменится лишь её скорость....

Интересны рекомендации:

Миграция, перетекание фреона может идти и с низкой стороны.

При очередной стоянки ХМ, закрой нагнетательный вентиль на компрессоре,
если "миграции" не будет смело меняй обратный клапан,

если будет, то выключение ХМ надо сделать с единовременной откачкой фреона из испарителя.

если соленоид не совсем держит то откачка произойдет (компрессор остановится) ,
но затем давление в испарителе вырастет а дальше все зависит от логики работы системы ;
или он (компрессор) будет дергатся периодически откачивая и останавливаясь.

Или замрет и фреон постепенно просачиваясь в испаритель
в конце концов зальет и компрессор находящийся в ожлаждаемом помещении.

Оба варианта LordN одобрил.

[mihail97]

FBT, а чё это не написал
LоrdN
"вопщем по здравому размышлению пришел к выводу, что есть всего два варианта:
либо переносить ресивер рядом с компрессором,
либо греть компрессор так, чтоб он был горячей ресивера всегда.
арматура типа соленоид и О.К. настоль герметичной не бывает чтоб исключить миграцию полностью."



Лично я всегда на агрегатеах делаю откачку и не грею ресивер.

[FBT]

При заправке фреона в конденсатор UNIFLAIR (порт HP), компрессор не раскручивается в обратном направлении и давление на всасе не возрастает, соленоид тоже закрыт.
Т.е. в компрессоре есть обратный клапан

Компрессор Danfoss с обратным клапаном внутри.

Китайцы - молодцы!